2023-05-02, 23:19
  #337201
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Vadå "hur annars har de kunna bo kvar där"? Du bodde där när Sovjet föll samman. Även om de var av rysk etnicitet så blev de ukrainska medborgare om de inte tackade nej till att bli medborgare i Ukraina. Och om de inte var ukrainska medborgare så var ju Ukraina extremt generösa som tillät dem att rösta i ukrainska val.

Och frågan är om definitionen av diaspora gagnar dig? Diaspora är etniska gruppers bosättning utomlands...

ja precis, ang dispora, alltså är de ryska medborgare boende utomlands. så du förstår intelektuellt, men dina känslor och fördomar, ditt ego, låter det inte processas.

det finns ett citat från putin som clowner gillar att citera, lyder ungefär som följer:

"det värsta som hände var att sovjet unionen gick under"
wolfgang/oscarsson och de andra ur begåvningsreserven tolkar det som att Putin vill ha tillbax sovjetstyret och stalin-eran och dess politik i förlängningen...

hela citat lyder så här (ungefär, ur minnet):
"det värsta som hände var att sovjet unionen gick under, för nu har den ryska federationen många medborgare under dessa ansvar som bor utomlands"

att ukraina var generösa, efter kuppen, då det blev ett inbördeskrig, det var en generös tolkning. I min mening en komplett inkompetensförklaring av det ukrainska styret och vad demokrati och folkstyre innebär, nu fick de reda på konsekvenserna oxå. tyvärr.

så går det då man är en köpt korrupt marionett.
Citera
2023-05-02, 23:23
  #337202
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SiamGnome
Jag litar mer på experterna än en anonym nisses bröl på FB utan källor

https://www.europaportalen.se/2022/03/experter-om-rysslands-brott-mot-freds-och-sakerhetsordningen

Sen räknas inte what aboutism. Vidare Putin har stiftat lagar så det ska bli lagligt att kidnappa ukrainska barn

https://hub.conflictobservatory.org/portal/apps/sites/#/home/pages/children-camps-1

https://en.wikipedia.org/wiki/Child_abductions_in_the_Russian_invasion_of_Ukrain e

Vidare Ryssland har redan förlorat kriget även om de skulle lyckas ta hela Ukraina. Om Ukraina vinner avgörs i framtiden. Varken du eller jag vet inget om framtiden. Sen kan man diskutera om Ukraina vinner även om de till ex lyckas återta allt territorium. Då genom Putins anfall har förstört och dödat en massa ukrainare. Alla är på en nivå förlorare då vi har på grund Rysslands bröl kommit ett steg närmare att bryta kärnvapen tabut.

Ryssland vilja att se en ny världsordning är en fara för alla stater. Här förklaras det ganska väl jmf med USA

https://www.youtube.com/watch?v=oK38f6o00D0

USA är inget hot emot Sverige med dess baser. Då USA inte annekterar inte territorium.

lagar ang att ryska medborgare, eller flyktingar tas emot i den ryska federationen?
gu va hemska han är den där putin, åter igen, ukraina evakuerar, ryssland gör samma sak, då är det kidnappning. får du inte korsslutning nånstans då du tänker igenom det?

det som ukraina förlorar är ett av de få målen vi vet med denna SMO, att av militarisera.
väldigt få civila dör här av ryska soldater, dels eftersom de "kidnappar" de boende i området dåå de kan, och endast anfaller legitima militära mål.
samma sak kan inte med bästa välvilja sägas om nazisterna.
Citera
2023-05-02, 23:24
  #337203
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Schlesien
Du skriver "ryska medborgare" på Krim när du sedan hänvisar till rysk etnicitet. Skärp dig.
Krims parlament övergav anspråk på dubbelt medborgarskap 25 september 1992.Varför skriver du dessa dumheter? Donbass (Donetsk oblast) hade 38 % rysk etnicitet, Cherson hade 14 %. Och båda över 50 % ukrainsk etnicitet. När du skedmatar så hittar du på lite vad du vill.

det ryssland menar med etnicitet är slaver, ukrainare är ingen etnicitet.
men de hänvisar även till ryska medborgare.
Citera
2023-05-02, 23:25
  #337204
Medlem
Snapcounts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slipperyslope
Ryssland och Kina har historiskt inte haft särskilt goda förbindelser.. Det som driver dem samman är främst USAs all-out ekonomiska sanktions / blockad krig mot dem. Min fiendes fiende blir min vän... USA är idag roten till det mesta krig, skit och elände vi ser i världen..

Inte denna gång.
Citera
2023-05-02, 23:26
  #337205
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flugpappa
Såhär skrivet Wolfgang Hansson idag. Jag hävdar inte att han stödjer någon sida för att han skriver detta. Men i denna tråd är det inte objektivt tydligen.

” Putin har använt kriget till att döda de sista spillrorna av oberoende media och kontrollerar helt massmedia och propaganda i Ryssland. Den bild som ges i ryska medier är en helt annan än den som ges i väst. Putin presenterar kriget som en strid för Rysslands överlevnad likt den landet utkämpade under det heroiska andra världskriget.
En ny Stalin
Många av de som dör vid fronten är kriminella som släppts ur fängelserna med löfte om frihet ifall de överlever i kriget under sex månader. De ses som andra klassens medborgare som man har råd att offra.
Under andra världskriget tvångskommenderade Stalin en miljon straffångar till fronten. Putin ser alltmer ut som en ny Stalin.
För Putin personligen är kriget existentiellt. Krigsäventyret visade sig vara en gigantisk felbedömning från början till slut men nu måste han baxa det i hamn om hans regim ska överleva. Annars riskerar han själv att få betala med sitt liv. Han har helt enkelt inte råd att förlora.”

Ganska rimliga slutsatser.. Därför vore det bästa att försöka hitta en fredslösning "Minsk 3.0" som Putin kan "sälja" som en framgång.. sen lär han nog trilla av pinn om några år men då har vi iallafall inte ett Ukriana helt i ruiner, eller anekterat, ett bankrutt EU helt beroende av USA, eller i worst case ett ww-3 med ett radioaktivt europa i historieböckerna.
__________________
Senast redigerad av slipperyslope 2023-05-02 kl. 23:34.
Citera
2023-05-02, 23:28
  #337206
Medlem
attogs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slipperyslope
Att vara objektiv är att förhålla sig till både USA/Ukrianskt narrativ och ryskt, samt propagandan från bägge sidor här. När man inser att sanningar och lögner finns i bägge narrativen, först då kan man utifrån se detta 9-åriga krig på ett någotsånär objektivt vis.

Det borde innebära att, här, nu och idag, om man uttalar sig överhuvudtaget, så är man inte objektiv. Eller hur?
Citera
2023-05-02, 23:29
  #337207
Medlem
attogs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flugpappa
Det förstår inte jag heller. Vem härinne håller med dem? Få håller med Putin i här hävdar jag men något motiverar en hel stat och därav har vi en jävligt otäck utveckling i världen.

Men du själv tar ju upp det?
Att vara objektiv.

Utveckla gärna. I andan av tråden, förslagsvis.
Citera
2023-05-02, 23:31
  #337208
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snapcount
Inte denna gång.
Antagligen denna gång också.. Med stor sannolikhet hade kriget kunnat undvikas om USA ansträngt sig med lite diplomati istället för att elda på brasan sen 2014... På samma sätt som de nu också som bäst eldar på konflikter i Asien (med tech-handelsblockaden mellan taiwan och fastlands-kina) för att forcera fram ett krig mellan fastlandet och ön.
Citera
2023-05-02, 23:31
  #337209
Medlem
attogs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flugpappa
Att Ukraina har rätt till att försvara sig är lika odiskutabelt.

Jag kan ha missuppfattat dig som en ryss apologet?
Det lät som om Putins verklighet, var det som skulle råda.
Citera
2023-05-02, 23:32
  #337210
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av attog
Det borde innebära att, här, nu och idag, om man uttalar sig överhuvudtaget, så är man inte objektiv. Eller hur?
Nej det borde det inte..
Citera
2023-05-02, 23:33
  #337211
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TAD2
Jag har läst om Krims historia, så du behöver inte lägga någon energi där. Anser du att Krim ska tillfalla grekerna?

vad anser du?
ukraina har inte ens existerat som stat förrän 1991, det var ett hertigdöme en gång i tiden, allierad med kalle dussin... tog väl liksom slut med det hertigdömet i poltava.

någonstans måste man dra gränsen, oftast brukar det innebära krig (tjeckoslovakien behövde inte det, ett av de få länder som separerat lagligt och efter konstens alla regler)

gränserna som gäller nu är de efter andra världskriget mer eller mindre om man ser till sista kriget.

sovjetunionens upplösning var ju inte enligt dess konstitution, så det återstår en del jobb där.
Citera
2023-05-02, 23:38
  #337212
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slipperyslope
Ganska rimliga slutsatser.. Därför vore det bästa att försöka hitta en fredslösning "Minsk 3.0" som Putin kan "sälja" som en framgång.. sen lär han nog trilla av pinn om nåra år men då har vi iallafall inte ett Ukriana helt i ruiner, eller anekterat, ett bankrutt EU helt beroende av USA, eller i worst case ett ww-3 med ett radioaktivt europa i historieböckerna.

Det bästa är att åsamka Ryssland så stor skada militärt och ekonomiskt att de tvingas överge sina vanföreställningar. Det vore en katastrof för hela Europa om Putin får något som han kan sälja in och framstå som en segrare. Det enda som kommer hända i Ryssland är att man under flera år framöver satsar sinnessjuka belopp på militär upprustning och sedan börjar man kalla Minsk 3.0 för en ”dolkstöt i ryggen på Ryssland”. Sen börjar man skapa oro och destabilisera sina grannar för att skapa en förevändning att gå in militärt.
Den ryska regimen måste falla och sedan behöver väst gå in med en marshallplan och hjälpa den vanliga ryssen att få vattentoalett och fungerande demokratiska institutioner.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in