2023-05-02, 22:53
  #337189
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av attog
Är att hålla med det ryska narrativet, att vara objektiv??
Det får du gärna utveckla. Lite roligt.
Att vara objektiv är att förhålla sig till både USA/Ukrianskt narrativ och ryskt, samt propagandan från bägge sidor här. När man inser att sanningar och lögner finns i bägge narrativen, först då kan man utifrån se detta 9-åriga krig på ett någotsånär objektivt vis.
__________________
Senast redigerad av slipperyslope 2023-05-02 kl. 23:02.
Citera
2023-05-02, 22:54
  #337190
Medlem
Flugpappas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DikT
Hur kan du ha missat det?
Det är ingen hemlighet direkt.

Han såg Sovjetunionens fall som en katastrof och han är besatt av att återupprätta "Rysslands storhet" med dess "historiska" gränser.

Absolut och vilka utgör hotet för detta med avsikten att förgöra dem. Det är deras bild.
Citera
2023-05-02, 22:59
  #337191
Medlem
Flugpappas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av attog
Är att hålla med det ryska narrativet, att vara objektiv??
Det får du gärna utveckla. Lite roligt.

Det förstår inte jag heller. Vem härinne håller med dem? Få håller med Putin i här hävdar jag men något motiverar en hel stat och därav har vi en jävligt otäck utveckling i världen.
Citera
2023-05-02, 23:00
  #337192
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Eftersom du envisas med att diskutera något som möjligen är off-topic men du är moderator så får vi väl räkna upp dem:
1) Nazi Germany
2) Fascist Italy
3) Fascist Bulgaria
4) Fascist Romania
5) Hungary
6) Finland


Det tycker jag är många. Vad tycker du?

Det var Sovjet som anföll 4 och 6. Så det är bara 4 kvar.
Citera
2023-05-02, 23:01
  #337193
Medlem
HejaFinlands avatar
Ukrainarna hjälper ett konstigt djur som inte kommer upp ur skyttegraven. Den är jättearg (Och rädd). Tydligen utrotningshotad. Tänk vad kriget gör även mot de vilda djuren och naturen. Ryssland hatar allt som lever.

https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1652358804837629959
Citera
2023-05-02, 23:02
  #337194
Medlem
Flugpappas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av attog
Mera intressanta tankar.
Vems verklighet? Din eller min? Eller rentav Putins?
Ska vi ta med Zelensky?

Vems verklighet är det som definierar Ukrainas rätt till att försvara sig mot Rysslands invasion av Ukraina samt rätten att fatta egna beslut?

Att Ukraina har rätt till att försvara sig är lika odiskutabelt.
Citera
2023-05-02, 23:02
  #337195
Medlem
Snapcounts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slipperyslope
Att vara objektiv är att förhålla sig till både USA/Ukrianskt narrativ och ryskt, samt propagandan från bägge sidor här. När man inser att sanningar och lögner finns i bägge narrativen, först då kan man utifrån se detta 9-åriga på ett någotsånär objektivt vis.

Det är att bagatellisera och ursäkta invasionen..

-Ukraina försvarar sitt egna land.
-Ryssland vill helst utplåna Ukraina, men nöjer sig troligen med en "landgrab" så uselt som kriget gått.

Ursäktar du Maffian i Mexico även, när de slaktar folk för att få sin vilja igenom ?
Citera
2023-05-02, 23:09
  #337196
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Spugge
Det var Putin och terroristerna som bröt Minsk. Mycket möjligt att det inte fungerat ändå men det får vi aldrig veta.


så du förnekar azov och aidars anfall på donbass i förstaläget?

ryssaland gick bara in i krim efter krims duma beslutat det.

klart det inte fungerar då hela avtalet var att tjäna tid, merkel och en massa andra börjar säga sanningar nu, det var aldrig ärligt menat ens. och man bröt det innan det ens började gälla.

fram tills 2022 bröt man det dagligen, och milisen i LPR och DPR var de som försvarade sig.
Citera
2023-05-02, 23:13
  #337197
Medlem
Snapcounts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Men fakta är att många länder (6) som idag är med i Nato invaderade dem. Att de är medskyldiga till Molotovpakten eller att nazisterna gjort en kupp i Rumänien eller att Finland ville ha revansch spelar ingen roll ur ryssarnas perspektiv. Kom ihåg vad vi diskuterar - Upplever ryssarna ett hot från Nato? Även om ryssarna gjort "fel" och någon vill hämnas, så är det ändå ett hot.

Ryssarna själva upplever Kina som hotet : https://www.dagbladet.no/bok/russere-skremmes-av-kina/79098135

Ett plock :

Galeotti viser til at Putin og hans generasjon alltid har vært i krig med vesten, men mener yngre generasjoner har et helt annet forhold til sine naboer i vest.

- Velstående russere lengter mest etter yachtene sine i Sør-Frankrike, og har lenge vært bekymret for Kinas stadig større innflytelse i Russland, ser Galeotti og fortsetter:


Läs gärna resten. Detta tror jag mera på än att "ryssar ser Nato" som ett hot.
Citera
2023-05-02, 23:14
  #337198
Medlem
Snyggast.i.Speedos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnoughisEnough
Det vore klädsamt om Europa engagerade sig lite mer men vi har ju rester av sovjets tidigare inflytande rinnande genom våra länder.
Tysken gjorde sig illa nog beroende av putlers regim t.o.m.

Ett mer kraftfullt uppvaknande behövs, det är ju pinsamt för varje europé att USA ska behöva förekomma oss på vår egen hemmaplan. Krig i vårat närområde, voine voine.

Absolut. USA är intresserade av maximal utdelning på sin investering. Om det tar 5 eller 10 år är oväsentligt. Röda armén krossas utan att ett amerikanskt liv går till spillo. Vill Europa ha en annan utgång får vi ta mer ansvar. Jag tror att F-16 levereras i höst, på europeiskt initiativ.
Citera
2023-05-02, 23:17
  #337199
Medlem
Snapcounts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slipperyslope
Din liknelse gör att du förlorar all trovärdighet.. Samma logik som att Ryssland är våldtäktsman och Ukriana våldtagen etc..

Klarar man att ha två tankar i huvudet samtidigt så inser man att det inte enbart är "ryssland"/"putin" som är problemet i denna mångåriga såriga konfilkt mellan etniciteter i södra ukraina och Krim.

Detta betyder INTE att man "försvarar" ryssland eller fråntar Ukriana rätten att försvara sitt land. Men folk är så jävla hjärndöda och svart/vit tänkande att tankenivå ligger på ungefär samma nivå som "Black Army" vs. "Bajen hit squad", "E1" och "Djurgårdens yngre"....

Det blir väldigt lätt, och kristallklart när den ena sidan går över gränsen och tänker utrota den andra nationen. All dimma och alla ursäkter blir bortblåsta då.
Citera
2023-05-02, 23:17
  #337200
Medlem
Flugpappas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av attog
Är att hålla med det ryska narrativet, att vara objektiv??
Det får du gärna utveckla. Lite roligt.

Såhär skrivet Wolfgang Hansson idag. Jag hävdar inte att han stödjer någon sida för att han skriver detta. Men i denna tråd är det inte objektivt tydligen.

” Putin har använt kriget till att döda de sista spillrorna av oberoende media och kontrollerar helt massmedia och propaganda i Ryssland. Den bild som ges i ryska medier är en helt annan än den som ges i väst. Putin presenterar kriget som en strid för Rysslands överlevnad likt den landet utkämpade under det heroiska andra världskriget.
En ny Stalin
Många av de som dör vid fronten är kriminella som släppts ur fängelserna med löfte om frihet ifall de överlever i kriget under sex månader. De ses som andra klassens medborgare som man har råd att offra.
Under andra världskriget tvångskommenderade Stalin en miljon straffångar till fronten. Putin ser alltmer ut som en ny Stalin.
För Putin personligen är kriget existentiellt. Krigsäventyret visade sig vara en gigantisk felbedömning från början till slut men nu måste han baxa det i hamn om hans regim ska överleva. Annars riskerar han själv att få betala med sitt liv. Han har helt enkelt inte råd att förlora.”
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in