2022-02-08, 16:25
  #13
Medlem
Sleepysuns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dodcoviddod
Det finns inga motargument som biter på värderelativismen då allt är relativt enligt värderelativismen. För att kunna motargumentera värderelativismen måste man anta att värderelativismen är sann, då får man vara med och leka så att säga. Så länge värderelativismen får diktera reglerna, kommer den alltid vinna.
Kul betraktelse! Det ligger nog en del sanning i det, ett jävla virrvarr av återvändsgränder att ta sig vidare från värderelativismens förklaringsmodul. Men motargument med tyngd hade ändå välkomnats fint.

Citat:
Ursprungligen postat av dodcoviddod
Det mest framstående exemplet på värderelativism är feminismen i Västvärlden. Man har gått så långt i Sverige att man börjat ändra språket, han/hon ska bli hen och allt som sker mot en kvinnas vilja (det behöver inte hända henne, utan nån annan, det är hennes hennes samtycke som blir våldtaget) är våldtäkt

Värderelativismen visar sitt sanna ansikte när ett "hen" identifierar sig som kvinna men inte kan definiera vad en kvinna är..
Mjaaa, det är väl olika sätt att se på situationen. Människan är ju i mångt och mycket en framåtdrivande varelse och att tidigare idéströmningar står i akt att bli granskade och reviderade är en naturligt väg i den för evigt pågående omskrivningen av vem människan är(författad av människan själv). Man skulle också kunna se det som ett filosofiskt utforskande i utvärderandet av vad det är man som individ anser är rimligt för någon utomstående att göra med en själv utan ens tillåtelse och vilka konsekvenser det bör föra med sig. Just nu är det väl fortfarande någon slags trevande prövoperiod i vart gränsen går för samtycke och hur dessa riktlinjer bör se ut. Men med tanke på hur mycket som har förändrats i människans tillvaro de senaste två hundra åren så är det nog ett utmärkt tillfälle att se över just sånt.

Citat:
Ursprungligen postat av dodcoviddod
Så att, om värderelativismen är "sann" så finns det inga kvinnor, dina ögon ljuger för dig, din hjärna ljuger för dig när du ser män och kvinnor. Om värderelativismen vinner kampen om att definiera sanningen så får den makten.
Fel, värderelativismen säger att det inte finns någon objektiv sanning att definiera. Det säger endast att dina tankar om omvärlden inte nödvändigtvis stämmer överens med andras och är således en mer korrekt beskrivning av individsamhället i jämförelse med den föregående. Vad som är en kvinna för dig är egentligen lika sant som definitionen hos den som tycker motsatsen, båda har skapat sin bild och idé genom samma empiriska förmåga och de slutsatser ni drar är färgade av era personliga erfarenheter. Ingenting säger sig nödvändigtvis vara mer sant än det andra.
__________________
Senast redigerad av Sleepysun 2022-02-08 kl. 16:27.
Citera
2022-02-08, 16:42
  #14
Avstängd
dodcoviddods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sleepysun
Fel, värderelativismen säger att det inte finns någon objektiv sanning att definiera.

Utan, allt är bara maktrelationer. Den enda sanna objektiva sanningen är maktförhållanden. Vem som har makt och vem som utövar makt. All makt som inte ligger i värderelativismens tjänst är dålig makt och måste tas över av värderelativisterna.

All diskurs är en maktkamp med värderelativisten som försöker spela sina kort för mer makt. Varför kalla en kvinna för kvinna när man kan ha värderelativister i alla samhällsinstanser som säger att en kvinna är odefinierbar?

Genuspedagoger kostar pengar som jag inte vill kasta bort på genuspedagoger. Jag känner många prostituerade där våra skattepengar vore utmärkt spenderade.

Innan vi fortsätter samtalet måste du definiera vad en kvinna är.
Citera
2022-02-08, 17:19
  #15
Medlem
Därför att moralisk sanning är evig, precis som matematikens sanning är evig.

C. S. Lewis ger ett utmärkt svar på frågeställningen:

Citat:
Other people wrote to me saying, "Isn't what you call the Moral Law just a social convention,
something that is put into us by education?" I think there is a misunderstanding here. The people who ask that question are usually taking it for granted that if we have learned a thing from parents and
teachers, then that thing must be merely a human invention. But, of course, that is not so. We all
learned the multiplication table at school. A child who grew up alone on a desert island would not know it. But surely it does not follow that the multiplication table is simply a human convention, something human beings have made up for themselves and might have made different if they had liked?

I fully agree that we learn the Rule of Decent Behaviour from parents and teachers, and friends and
books, as we learn everything else. But some of the things we learn are mere conventions which might
have been different—we learn to keep to the left of the road, but it might just as well have been the
rule to keep to the right—and others of them, like mathematics, are real truths. The question is to
which class the Law of Human Nature belongs.

There are two reasons for saying it belongs to the same class as mathematics. The first is, as I said in
the first chapter, that though there are differences between the moral ideas of one time or country and
those of another, the differences are not really very great—not nearly so great as most people
imagine—and you can recognise the same law running through them all: whereas mere conventions,
like the rule of the road or the kind of clothes people wear, may differ to any extent. The other reason
is this:

When you think about these differences between the morality of one people and another, do you think
that the morality of one people is ever better or worse than that of another? Have any of the changes
been improvements? If not, then of course there could never be any moral progress. Progress means
not just changing, but changing for the better. If no set of moral ideas were truer or better than any
other, there would be no sense in preferring civilised morality to savage morality, or Christian morality
to Nazi morality. In fact, of course, we all do believe that some moralities are better than others. We
do believe that some of the people who tried to change the moral ideas of their own age were what we
would call Reformers or Pioneers—people who understood morality better than their neighbours did.
Very well then.

The moment you say that one set of moral ideas can be better than another, you are, in fact, measuring them both by a standard, saying that one of them conforms to that standard more nearly than the other. But the standard that measures two things is something different from either. You are, in fact, comparing them both with some Real Morality, admitting that there is such a thing as a real Right, independent of what people think, and that some people's ideas get nearer to that real Right than others. Or put it this way. If your moral ideas can be truer, and those of the Nazis less true, there must be something—some Real Morality—for them to be true about.

1. Precis som xy = yx för tal oavsett om man personligen är medveten om det eller inte så är det fortfarande sant att xy = yx för tal. Samma objektiva förhållande gäller för moral. Multiplikationstabellens sanning slutar inte gälla bara för att man är subjektivt omedveten om den.

2. När man jämför moral så tillstår man att den ena kan vara bättre än den andra. Om man erkänner att en moral är bättre än en annan så har man medgett att det finns en Äkta Moral. Alla beslut man gör implicerar en moralisk jämförelse. Om ingen moral vore bättre än någon annan så skulle nazisternas moral vara lika mycket värd som din egen.

3. Om alla värden är relativa så finns inget begrepp om förbättring eller framsteg. Om inget begrepp om framsteg finns så kan man bokstavligen talat inte göra ett enda beslut.
__________________
Senast redigerad av Commonality 2022-02-08 kl. 17:26.
Citera
2022-02-08, 17:32
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av dodcoviddod
Utan, allt är bara maktrelationer. Den enda sanna objektiva sanningen är maktförhållanden.

Definiera makt. Existerar det objektivt? Bevisa det. Är det önskvärt att inneha? Bevisa det. En relativist/subjektivist kan inte bevisa det, eftersom allt är relativt. M.a.o så har du flyttat målposterna till ännu ett meningslöst begrepp. Ersätt ordet "makt", med "sanning" eller "rätt". Vad är skillnaden?

En snabb analys av begreppet makt med två olika metoder:
- Empiri: Returnerar falskt. Jag kan inte se ett konkret objekt 'makt' på samma sätt som jag kan se ett konkret objekt 'morot' eller 'hund'. Alltså existerar det inte.
- Rationalism: Börja med att definiera axiomet makt. Problemet är att det är ett godtyckligt val av axiom om man inte kombinerar det med moraliska värderingar.
__________________
Senast redigerad av Commonality 2022-02-08 kl. 17:36.
Citera
2022-02-08, 17:37
  #17
Avstängd
dodcoviddods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Commonality
Definiera makt. Existerar det objektivt? Bevisa det. Är det önskvärt att inneha? Bevisa det. En relativist/subjektivist kan inte bevisa det, eftersom allt är relativt. M.a.o så har du flyttat målposterna till ännu ett meningslöst begrepp. Ersätt ordet "makt", med "sanning" eller "rätt". Vad är skillnaden?

En snabb analys av begreppet makt med två olika metoder:
- Empiri: Returnerar falskt. Jag kan inte se ett konkret objekt 'makt' på samma sätt som jag kan se ett konkret objekt 'morot' eller 'hund'. Alltså existerar det inte.
- Rationalism: Börja med att definiera axiomet makt. Problemet är att det är ett godtyckligt val av axiom om man inte kombinerar det med moraliska värderingar.

Definiera vad en kvinna är innan vi fortsätter samtalet.
Citera
2022-02-08, 17:39
  #18
Bannlyst
Det finns en sanning djupt i folksjälen. Den kan komma till uttryck genom religion osv. Dom här kulturmarxisterna bryter emot det. Dom bryter emot naturen.
Citera
2022-02-08, 17:39
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av dodcoviddod
Definiera vad en kvinna är innan vi fortsätter samtalet.

Begreppet kvinna kan referera till "människa med kvinnligt könsorgan" eller "människa med feminint temperament", bland annat.

Definiera vad talet 1 är.
Citera
2022-02-08, 17:46
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flammarion
För att frågan om en objektiv idealvärld är obesvarad?

Den går inte att observera direkt men vi kan observera följderna av att konkretisera dess idéer. Detta är den platonska pragmatismens huvudmål. Och jag menar, vi kan inte observera den matematiska världen heller; men på något vis kan vi bilda en uppfattning om dess innehåll genom att använda våra sinnen. Varför skulle inte samma sak gälla för moral?
__________________
Senast redigerad av Commonality 2022-02-08 kl. 17:48.
Citera
2022-02-08, 17:53
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av espiye
Om en moralisk utsaga kan vara sann eller falsk, så gör det den moraliska utsagan till ett påstående helt i klass med påståenden inom andra domäner. Det enda sättet jag känner till att underminera moraliska utsagors sanningsanspråk är med emotivismen. Då saknar moraliska utsagor kognitivt innehåll, och är egentligen omskrivningar för smärtoutrop.

Som jag förstått det var emotivismen en av grundpelarna i boken "Tro och vetande" som rörde om det religiösa och sekulära Sverige. Det är ett arv och en pelare för det moderna Sverige.

Om moraliska utsagor kan vara sanna så ger det stöd åt någon slags metafysisk moralisk verklighet. Om det är en underminering av religionen som man egentligen är ute kan emotivismen vara attraktiv. Börjar man på andra hållet och tror att moraliska utsagor kan vara sanna, ja då kan man förstås lätt hänt trilla i någon slags verklighet större än materialism.

Väldigt bra sammanfattat - har du en tråd om detta?

Platonska världen måste existera annars är vi körda.
Citera
2022-02-08, 17:55
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sleepysun
- Ja, matematiken är relativ och likväl de fundamentala lagarna vi känner till.

Om en unge uppväxt på en öde ö aldrig får lära sig multiplikationstabellen så innebär det inte för den sakens skull att multiplikationstabellens sanning inte är objektivt sann.
Citera
2022-02-08, 18:02
  #23
Avstängd
dodcoviddods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Commonality
Begreppet kvinna kan referera till "människa med kvinnligt könsorgan" eller "människa med feminint temperament", bland annat.

Definiera vad talet 1 är.

Din definition motbevisar värderelativismen.
Citera
2022-02-08, 18:05
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av dodcoviddod
Din definition motbevisar värderelativismen.

Det är väldigt enkelt. Viss moral leder till överlevnad och lycka. Annan moral gör inte det. Definitioner spelar ingen roll om man är död pga dekadens.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in