• 1
  • 2
2022-01-15, 14:44
  #1
Medlem
Tammers avatar
Jag vet att det finns trådar om bergvärme, men jag vill bara veta hur det fungerar rent tekniskt. Hur kan man få värme från berget? I mitt fritidshus har jag en borrad brunn, ca 70 meter djup, och vattnet som kommer ur den är verkligen inte varmt. För att hitta någon värme från jorden innandöme måste man ju borra flera kilometer, och det är väldigt dyrt och går inte att räkna hem ekonomiskt. Så hur kan man får någon värme genom en vanlig bergvärme?
Citera
2022-01-15, 14:49
  #2
Medlem
Samma princip som kylskåp. När man tar värme från något blir det kallare, så man kyler helt enkelt vattnet nere i berget så det blir ännu kallare, och utnyttjar värmen.
Citera
2022-01-15, 14:59
  #3
Medlem
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av constant
Det fungerar genom att det är varmare en bit ner.

Seriöst, har du inte ens googlat?
Ja, det finns mycket att läsa om bergvärme. Men det handlar mest om kostnader, hur mycket man spar och hur lång tid det tar innan det lönar sig.
Och, nej: det är inte varmare "en bit ned". Det var det jag menade med mitt exempel på borrad brunn för grundvatten, det är inte varmt 70 meter ned. På Island kanske, men inte i Sverige. Det var därför jag undrade hur man kan få värme ur berget.
Citera
2022-01-15, 15:01
  #4
Medlem
Puss.in.bootss avatar
Runt logiskt så framstår bergvärme som magi, tycker jag. Att köldbärarvätskan värms upp lite, lite, litegrann av berget (inte värmen från jordens mitt, utan den lilla värme som finns i berget ändå, pga att en del grundvatten som når ner i bergsprickorna tidigare har fått solljus på sig) å sen att den lilla värmen koncentreras av värmepumpens kompressor och skickas in i huset.

Lika mycket magi som att ett kylskåp som står i ett varmt rum kan hålla 4 grader.

Nyckeln till magin ligger i köldmediet och att värmepumpen ändrar trycket på köldmediet. Processen beskrivs förenklat i det här klippet: https://youtu.be/y4Bqxx1dc3o

Men även om man får hyfsad kläm på hur det funkar rent praktiskt, så tycker jag ändå att det verkar lite magiskt. Men det är helt enkelt magi som är skapad av sinnrik ingenjörskonst.
Citera
2022-01-15, 15:11
  #5
Medlem
Kione211s avatar
Ett bergvärmepumps hål är djupare än det man borrar för vatten försörjning.
Man har en slang i hålet så man tar inte vatten därifrån.
I värmepumpen sitter en växlare som överför temperatur från slangen i hålet till ett annat ämne som komprimerad blir flytande ämne. Som sedan överförs till en annan växlare där det överförs till husets vatten burna värmesystem.
Finns väl massa beskrivning på nätet hur det fungerar.

Du bör nog mer räkna på om det lönar sig verkningsgrad.

Har du hög vatten förbrukning spar du mer. Men bor du i södra Sverige kanske det mycket billigare alternativ luft luft värmepump spar pengar.
Citera
2022-01-15, 15:15
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Jag vet att det finns trådar om bergvärme, men jag vill bara veta hur det fungerar rent tekniskt. Hur kan man få värme från berget? I mitt fritidshus har jag en borrad brunn, ca 70 meter djup, och vattnet som kommer ur den är verkligen inte varmt. För att hitta någon värme från jorden innandöme måste man ju borra flera kilometer, och det är väldigt dyrt och går inte att räkna hem ekonomiskt. Så hur kan man får någon värme genom en vanlig bergvärme?

För att förstå det tekniskt fullt ut måste man kunna termodynamik.
Men, förenklat sett;

Värme är en oordnad form av energi, men ett material eller medium innehåller samma mängd uttagbar energi inom ett visst temperaintervall, låt säga 5 C, oavsett temperatur.
Ex; om du har ett kg vatten som håller 10 C, och tar ut värme ur det så att det sjunker till 5 C, alltså temperaturdifferens 5 C, så motsvarar det lika mycket energi som om du höjer temperaturen hos ett kg vatten som håller 50 C till 55 C, alltså med 5 C temperaturdifferens.

Väldigt förenklat är det grunden för ”pumpen”, man tar en värmekälla med relativt låg temperatur, stjäl värme i från denna och höjer (pumpar upp) dess temperatur genom en liten tillsats högvärdig energi (exempelvis el) och tar ut värmen på en högre temperatur.

Begrepp som värmefaktor, CoP etc kommer in här.

Väldigt enkelt kan man säga, att en värmepump med värmefaktor 5, ger;

4 kWh värme från berget + 1 kWh arbete (el) = 5 kWh levererad värme till värmesystemet.

En bergvärmepump skickar ned ett flöde med köldbärare i borrhålet. Köldbäraren håller ex. 1 C ned i hålet och 4 C när den kommer upp. Man har hämtat 3 C och med ett visst flöde motsvarar det en viss energimängd per kg köldbärare som pumpas runt.

Pumpen lyfter denna värme till värmebäraren som pumpas runt i ex. dina radiatorer. När den kommer in i pumpen håller den ex 40 C och den höjs då till ex 55 C, men med ett mycket lägre flöde än köldbäraren.

Vi har nu lyft värme ur berget till vårt hus.
Borrhålet kyls och huset värms.
Citera
2022-01-15, 15:49
  #7
Medlem
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Puss.in.boots
Runt logiskt så framstår bergvärme som magi, tycker jag. Att köldbärarvätskan värms upp lite, lite, litegrann av berget (inte värmen från jordens mitt, utan den lilla värme som finns i berget ändå, pga att en del grundvatten som når ner i bergsprickorna tidigare har fått solljus på sig) å sen att den lilla värmen koncentreras av värmepumpens kompressor och skickas in i huset.

Lika mycket magi som att ett kylskåp som står i ett varmt rum kan hålla 4 grader.

Nyckeln till magin ligger i köldmediet och att värmepumpen ändrar trycket på köldmediet. Processen beskrivs förenklat i det här klippet: https://youtu.be/y4Bqxx1dc3o

Men även om man får hyfsad kläm på hur det funkar rent praktiskt, så tycker jag ändå att det verkar lite magiskt. Men det är helt enkelt magi som är skapad av sinnrik ingenjörskonst.
Tack. Det var precis så jag kände. Det viktiga är förstås att det fungerar, även om det är helt obegripligt.
Citera
2022-01-15, 15:52
  #8
Medlem
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merkur
För att förstå det tekniskt fullt ut måste man kunna termodynamik.
Men, förenklat sett;

Värme är en oordnad form av energi, men ett material eller medium innehåller samma mängd uttagbar energi inom ett visst temperaintervall, låt säga 5 C, oavsett temperatur.
Ex; om du har ett kg vatten som håller 10 C, och tar ut värme ur det så att det sjunker till 5 C, alltså temperaturdifferens 5 C, så motsvarar det lika mycket energi som om du höjer temperaturen hos ett kg vatten som håller 50 C till 55 C, alltså med 5 C temperaturdifferens.

Väldigt förenklat är det grunden för ”pumpen”, man tar en värmekälla med relativt låg temperatur, stjäl värme i från denna och höjer (pumpar upp) dess temperatur genom en liten tillsats högvärdig energi (exempelvis el) och tar ut värmen på en högre temperatur.

Begrepp som värmefaktor, CoP etc kommer in här.

Väldigt enkelt kan man säga, att en värmepump med värmefaktor 5, ger;

4 kWh värme från berget + 1 kWh arbete (el) = 5 kWh levererad värme till värmesystemet.

En bergvärmepump skickar ned ett flöde med köldbärare i borrhålet. Köldbäraren håller ex. 1 C ned i hålet och 4 C när den kommer upp. Man har hämtat 3 C och med ett visst flöde motsvarar det en viss energimängd per kg köldbärare som pumpas runt.

Pumpen lyfter denna värme till värmebäraren som pumpas runt i ex. dina radiatorer. När den kommer in i pumpen håller den ex 40 C och den höjs då till ex 55 C, men med ett mycket lägre flöde än köldbäraren.

Vi har nu lyft värme ur berget till vårt hus.
Borrhålet kyls och huset värms.
Utförligt beskrivet, men som sagt: helt obegripligt. Jag har nog fel utbildning för att greppa detta. Frasen "man tar en värmekälla med relativt låg temperatur, stjäl värme i från denna" får inte bitarna att falla på plats. Att man kan ta värme från något som är kallt verkar orimligt, men nu har jag i alla fall fått en vettig förklaring.
Citera
2022-01-15, 15:59
  #9
Medlem
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merkur
Värme är en oordnad form av energi, men ett material eller medium innehåller samma mängd uttagbar energi inom ett visst temperaintervall, låt säga 5 C, oavsett temperatur.
Ex; om du har ett kg vatten som håller 10 C, och tar ut värme ur det så att det sjunker till 5 C, alltså temperaturdifferens 5 C, så motsvarar det lika mycket energi som om du höjer temperaturen hos ett kg vatten som håller 50 C till 55 C, alltså med 5 C temperaturdifferens.

Vi har nu lyft värme ur berget till vårt hus.
Borrhålet kyls och huset värms.
Kan det användas på andra områden? Om jag har två badkar med vatten som håller 10 C, kan jag ta värme från det ena badkaret och värma det andra? Så att det ena karet värms till 20 C och det andra kyls till ±0 C.
Citera
2022-01-15, 16:01
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Att man kan ta värme från något som är kallt verkar orimligt

Så länge något är har högre temperatur än absoluta nollpunkten finns det värmeenergi där. När något har nått absoluta nollpunkten blir det däremot helt omöjligt att ta värme från det.
Citera
2022-01-15, 16:03
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Kan det användas på andra områden? Om jag har två badkar med vatten som håller 10 C, kan jag ta värme från det ena badkaret och värma det andra? Så att det ena karet värms till 20 C och det andra kyls till ±0 C.

Ja, givetvis kan man göra så.
Citera
2022-01-15, 16:04
  #12
Medlem
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mulpac
Så länge något är har högre temperatur än absoluta nollpunkten finns det värmeenergi där. När något har nått absoluta nollpunkten blir det däremot helt omöjligt att ta värme från det.
Har absolut fel utbildning för detta tydligen. Från det ena till det andra: fungerar luftvärmepump enligt samma princip?
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in