2021-12-21, 16:52
  #37
Medlem
Intensivtkloks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Förr eller senare riskerar vi en punkt där Ryssland ser ett krig som oundvikligt och anser att de har större chanser att klara sig någorlunda om de slår till först.
Har lite svårt att se en radioaktiv öken som något positivt och det har sannolikt Kreml också. Att Ryssland skulle vinna ett konventionellt krig mot NATO är högst osannolikt, så de kommer använda kärnvapen om det blir krig och då kommer de få tillbaka med samma mynt och vips - alla förlorar. Alltså inget krig mot NATO.
Citera
2021-12-21, 17:12
  #38
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Intensivtklok
Har lite svårt att se en radioaktiv öken som något positivt och det har sannolikt Kreml också. Att Ryssland skulle vinna ett konventionellt krig mot NATO är högst osannolikt, så de kommer använda kärnvapen om det blir krig och då kommer de få tillbaka med samma mynt och vips - alla förlorar. Alltså inget krig mot NATO.
Ett potentiellt anfall mot Ukraina skulle komma innan landet blir officiell medlem i NATO. Båda sidor måste balansera så att ingendera känner sig pressad att ta till kärnvapen så att även om NATO på pappret är mycket starkare är frågan hur långt de vågar gå för att inte Ryssland skall eskalera. Det har hittills fungerat mellan Indien och Pakistan när de slagits om Kashmir, men visst är det riskabelt.
Citera
2021-12-21, 17:15
  #39
Medlem
Intensivtkloks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Ett potentiellt anfall mot Ukraina skulle komma innan landet blir officiell medlem i NATO. Båda sidor måste balansera så att ingendera känner sig pressad att ta till kärnvapen så att även om NATO på pappret är mycket starkare är frågan hur långt de vågar gå för att inte Ryssland skall eskalera. Det har hittills fungerat mellan Indien och Pakistan när de slagits om Kashmir, men visst är det riskabelt.
Ja, det är ju inget som minskar risken för ett globalt elände direkt...

Att Ryssland skulle anfalla Ukraina håller jag dock för högst osannolikt just nu. Visst, de skulle säkert nå framgång, men till vilket pris?

För övrigt får man se Rysslands uttalanden för vad de är - ett sätt att skapa osäkerhet. Att NATO eller Ukraina skulle gå med på någon enda punkt i deras "förslag" är helt uteslutet och det vet Ryssland så klart. Att sedan Putin kan säga till sina anhängare att hans fina förslag avvisades är en bonus för honom.
__________________
Senast redigerad av Intensivtklok 2021-12-21 kl. 17:18.
Citera
2021-12-21, 17:30
  #40
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PukniZoro
Sovjetunionen tog Krim från Ryssland, Stalin tog Abhazernas och Sydossetiernas land, det är okej för drägg som dig. Likaså struntar du i att östra Ukraina är historiskt Ryskt och att dom i östra Ukraina vill leva i frihet med Ryssland. Får ingen pulshöjning, konstaterar bara fakta, du har inget att komma med än skitsnack.

Hej rysstroll.

Om de territoriella ändringar som Sovjetunionen gjorde är illegitima, så är det bara för Ryssland att börja med att dra sig tillbaka från Kaliningrad, Karelska näset, Karelska republiken, Kurilerna och Tula. Ja och självfallet Krim, östra Ukraina, Georgien, Moldavien, Ingusjien, Tjetjenien, Dagestan, Nordossetien, Kabardinien-Balkarien, Stavropol kraj, Vsevolozhskydistriktet utanför St Petersburg, Rostov Oblast, Volgograd Oblast, Altai Kraj, Altai republiken, Chakassien, Kuban och så vidare.
Citera
2021-12-21, 17:41
  #41
Medlem
Returpappers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Hej rysstroll.

Om de territoriella ändringar som Sovjetunionen gjorde är illegitima, så är det bara för Ryssland att börja med att dra sig tillbaka från Kaliningrad, Karelska näset, Karelska republiken, Kurilerna och Tula. Ja och självfallet Krim, östra Ukraina, Georgien, Moldavien, Ingusjien, Tjetjenien, Dagestan, Nordossetien, Kabardinien-Balkarien, Stavropol kraj, Vsevolozhskydistriktet utanför St Petersburg, Rostov Oblast, Volgograd Oblast, Altai Kraj, Altai republiken, Chakassien, Kuban och så vidare.


Efter Sovjets sammanbrott kan man alltid diskutera hur den det delades upp. Ryssar vill leva i Ryssland även om det heter Krim eller Östra Ukraina och är de i majoritet tycker de nog att deras provins ska vara Rysk.

Sedan att nojan för väst och Nato bet sig fast i nya ledare i Kreml är bara tragiskt, men det är lätt att se hur inringade landet de är. Leder nojan till krig kan den leda till ett förödande atomkrig. Det är väl det man alltid har fasat för, ledare som tappar förnuftet.

Börjar ryssen krig men åker på spö kan det bli mycket allvarligt. Dom vet att vi är rädda för det och använder det i utpressningssyfte.
Citera
2021-12-21, 17:44
  #42
Bannlyst
Kanske händer i mitt jul o mellandagarna att Ryssland stänger av sin gas och visa länder blir drabbad.
Vad tror ni ?
Citera
2021-12-21, 17:58
  #43
Medlem
von Hindenburgs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Returpapper
Efter Sovjets sammanbrott kan man alltid diskutera hur den det delades upp. Ryssar vill leva i Ryssland även om det heter Krim eller Östra Ukraina och är de i majoritet tycker de nog att deras provins ska vara Rysk.

Man bestämde när Sovjet delades upp att inte ändra några gränser eftersom alla visste om att det fanns gott om konflikthärdar. Många av dem inkluderar inte Ryssland på något vis.

Jag skrev tidigare i tråden till rysstrollet att ryssar är(var) i majoritet i norra och östra Kazakstan men där har Ryssland aldrig klagat. Åk dit och se hur många ryssar som styr företag eller jobbar inom staten.

Citat:
Ursprungligen postat av Returpapper
Sedan att nojan för väst och Nato bet sig fast i nya ledare i Kreml är bara tragiskt, men det är lätt att se hur inringade landet de är. Leder nojan till krig kan den leda till ett förödande atomkrig. Det är väl det man alltid har fasat för, ledare som tappar förnuftet.

Absolut, men det stora problemet har alltid varit att ledarna i Kreml är ett gäng burdusa idioter som har noll självinsikt.

Citat:
Ursprungligen postat av Returpapper
Börjar ryssen krig men åker på spö kan det bli mycket allvarligt. Dom vet att vi är rädda för det och använder det i utpressningssyfte.

Det är inte någon tvekan om att vi är i ett läge där Putin och kleptokratin kan vilja starta ett krig för att samla befolkningen bakom sig istället för att riskera uppror.
Citera
2021-12-21, 17:59
  #44
Medlem
Pre 1914s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Returpapper
Efter Sovjets sammanbrott kan man alltid diskutera hur den det delades upp. Ryssar vill leva i Ryssland även om det heter Krim eller Östra Ukraina och är de i majoritet tycker de nog att deras provins ska vara Rysk.

Sedan att nojan för väst och Nato bet sig fast i nya ledare i Kreml är bara tragiskt, men det är lätt att se hur inringade landet de är. Leder nojan till krig kan den leda till ett förödande atomkrig. Det är väl det man alltid har fasat för, ledare som tappar förnuftet.

Börjar ryssen krig men åker på spö kan det bli mycket allvarligt. Dom vet att vi är rädda för det och använder det i utpressningssyfte.
Väst har tappat förnuftet i många frågor, och det skrämmer kreml.
Citera
2021-12-21, 18:00
  #45
Medlem
JeffDaviss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Drapåtrissor
Enligt deras delegation i Wien är sanningens ögonblick här om inte Nato går med på deras långtgående krav bl.a inget utvidgat Nato och inga militärbaser i forna sovjetstater flygförbud etc... Hur oroliga bör väst vara och hur agerar USA och Nato på dom nästan diktatoriska kraven?
https://www.svt.se/nyheter/utrikes/ryssland-hotar-med-militara-atgarder-om-inte-nato-ger-sakerhetsgarantier

Detta är ett tecken på att det går riktigt, riktigt dåligt för ryssarna just nu och Putin måste skapa en konflikt för att avleda allmänheten.
Citera
2021-12-21, 18:13
  #46
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Returpapper
Efter Sovjets sammanbrott kan man alltid diskutera hur den det delades upp. Ryssar vill leva i Ryssland även om det heter Krim eller Östra Ukraina och är de i majoritet tycker de nog att deras provins ska vara Rysk.

Nu höll man dock folkomröstningar i hela Ukraina och i alla regioner röstade man för självständighet. I Kaukasus har dock Ryssland inte respekterat den lokala folkviljan.

Citat:
Ursprungligen postat av JeffDavis
Detta är ett tecken på att det går riktigt, riktigt dåligt för ryssarna just nu och Putin måste skapa en konflikt för att avleda allmänheten.

Japp. Skapandet av mer eller mindre konstgjorda utrikespolitiska konflikter för att avleda befolkningens missnöje mot korruption och regimens inkompetens hos svaga regimen som den ryska har gamla anor.
Citera
2021-12-21, 18:23
  #47
Medlem
Om Nato inte böjer sig, då blir det en konflikt,
Då tror jag Ryssarna går in och tar de delar de vill i Ukraina, hårt och brutalt.
De visar att de menar allvar.
Hur reagerade USA när Sovjet försökte placera ut Missiler på Kuba?
Om det blir krig blir det genom ombud i Ukraina.
Nato börjar aldrig ett krig med Ryssland, det kriget skulle ingen vinna.
Se Nordkorea som har några kärnvapen, ingen törs bråka med dem.
Citera
2021-12-21, 18:23
  #48
Medlem
Lagerthas avatar
Det finns fortfarande starka intressen som vill hålla Sverige neutralt. Och precis som i andra stora beslut som gäller Sveriges framtid så är inte folkets intresse med på agendan.

Sverige har en geografisk position, that's it. Vi har inget att vinna på att gå med offentligt i NATO, vi är redan med. Och igen, vårt försvar är det ingen som bryr sig om. Att vi har en ÖB som gått in i väggen i fredstid är brutalt talande för pajaslandet Sverige. Vi ska sitta snällt och se på.

Vi kommer högst troligt att fortsätta skonas men inte för att någon allsmäktig gillar naiva PK-svenskar utan pga helt andra faktorer.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in