Om Finland aldrig förlorats 1809 - självständighet ändå?

Vad hadde hänt om Sverige inte förlorade Finland 1809..Finland skulle fortsätta vara en del av Sverige , förmodligen ( inte säkert) skulle östgränsen flyttas österut 1920 till där den låg 1920-39. Men sen när 2 a Värdskriget bröt ut vad hadde häbt medSverige /Finland? Skulle vinterkriget bryta ut? Spekulera

Sverige hade gett sig vid första ryska förfrågan om territorium,givit bort hela landet och Norge och Danmark med

Intressant fråga. Om Finland aldrig blivit ryskt hade Stalin inte kunnat hävda "Heim ins Reich" på samma sätt (jfr Polen och Baltikum), men nån sorts förfrågan/krav i förtäckta och skönmålade ordalag hade kanske kommit ändå. Sverige brukar ju vika sig för stormakter, så kanske Per-Albin försökt med samma appeasement som gentemot tyskarna historiskt. En sak som möjligtvis talar emot ett sovjetiskt angrepp är att Sverige var tyskvänligt och att pakten mellan Moskva och Berlin var en realitet i det här läget. Gissar därför på nån slags förhandlingslösning och kompromiss.

Delar av den finska adeln med Sprengtporten i spetsen arbetade under slutet av 1700-talet för att avskilja Finland från Sverige och istället tillhöra Ryssland. Ryssland lockade med ökad självstyrelse som generalguvernment bland annat. Naturligtvis hade dessa framstötar fortsatt åtminstone fram till Krimkriget då England och Frankrike satte stopp för rysk expansion, för finsk del genom förstörandet av fästningen Bomarsund på Åland.
Det är alltså helt möjligt att Finland kommit under ryskt välde fast senare.

Sverige får en latent konflikt med Ryssland som kan sluta på en massa olika sätt. Sannolikheten för att Sverige dras in i exempelvis Krimkriget eller VK1 ökar.

Vinterkriget berodde dock på att Sovjet ville återta gamla ryska områden som man ansåg sig ha rätt till, så om Finland aldrig blir ryskt borde chansen för det minska.

Finländare hade räddat Sverige från ryssarna precis som skedde men deras kokarder hade sett lite annorlunda ut och man hade fått gratis kondomer. Efter det tror jag finnarna skulle ha rest sej senast nån gång på 90-talet och tagit över styret i den vanvårdade forna stormakten.
Vi skulle ha varit ett lyckligt folk och senast år 2022 skulle vi alla också ha fått gratis analkondomer tror jag.

Kul med såna här spekulationer. Men om Finska kriget 1808-09 aldrig utkämpas, betyder det också att Sverige aldrig får sin nya regeringsform 1809, att Gustaf IV Adolf fortsätter att styra, att marskalk Bernadotte aldrig blir tronföljare, att unionen med Norge aldrig skapas (Norge kanske förblir danskt)... Hur skulle Sverige-Finlands (ohistoriskt begrepp, jag vet!) utveckling under 1800-talet se ut under såna premisser?

Observera att östgränsen mot Ryssland skulle gå längs Kymmene älv, alltså långt väster om dagens finländsk-ryska gräns.

Behovet av skapa en finländsk nationell identitet i det avträdda området skulle inte heller ha funnits, om avträdandet inte hade skett. Men hur skulle språksituationen i riket ha sett ut?

Språksituationen i Sverige och Finland om inte 1809 hade varit
https://www.sprakbruk.fi/-/spraksitu...809-hade-varit

Jag skulle tro på ett finskt nationellt uppvaknande vid mitten av 1800-talet. Det var den allmänna trenden just då. Förr eller senare skulle Finland bli självständigt. Kanske etappvis via successivt utökat självbestämmande, eller också via ett våldsamt frigörelsekrig.

🤣🤣Klockren analys

Intressanta tankar.

Ja, möjligen hade någon typ av finsk kulturell väckelse med insamlande av folkdiktning, finsk-ugrisk språkforskning etc fått fart under 1800-talet, men därifrån är avståndet långt till verklig separatism. Under de ryska ockupationerna av Finland 1710-21 och 1808-09 (den senare skulle ju inte ha skett i vårt exempel) visade den finska allmogen tydligt att den ville tillhöra Sverige. Läget var inte detsamma som i till exempel Irland, där religionen var vattendelare, eller i Polen, där man hade en förlorad självständighet att inspireras av.

Och de flesta vanliga finnar hade varit helt tillfreds med ett fortsatt svenskt styre under 1800-talet, med "fred, vaccin och potäter". Det ekonomiska framåtskridandet skulle ha kommit landet till del i vilket fall som helst.

Men om en "finsk" identitet uppstått under 1800-talet, så hur hade "Finland" definierats enligt den? Till skillnad från Norge, som var ett fastställt område då unionen med Sverige skapades, var inte "Finland" någon politisk enhet under svenska tiden. Det område som Sverige avträdde 1809 var ett antal län utan någon klar struktur. Största delen av befolkningen i området talade finska dialekter, men inte alla. Allmogen i Nylands och Österbottens kusttrakter och på Åland var lika svenskspråkig som ståndsbröderna i Roslagen och Norrland. Och jag minns att jag läst hur just Österbotten alltsomoftast inte uppfattades som "Finland", utan ansågs som en helhet tillsammans med Norrland. Åbo hade visserligen biskopssäte, universitet och hovrätt, men om du 1808 hade frågat en präst, officer, ämbetsmän eller annan företrädare för herrskapsklassen i den östra riksdelen vad "Finlands huvudstad" är, skulle han inte ha förstått frågan eller svarat "Stockholm". Tror jag.

Och även om flera folk i Europa under 1800-talet utvecklade en egen nationell identitet, var det veterligen inget av dem som själv lyckades bryta sig loss. Till det krävdes hjälp utifrån. Embryot till Rumänien blev fritt efter Krimkriget, Serbien och Bulgarien blev fria efter Rysslands seger över Turkiet 1878. Och när sedan både Ryssland och det habsburgska imperiet kollapsade efter första världskriget uppstod en hel rad självständiga stater, trots att knappast någon i dessa länder hade krävt det.

Det var inte heller i Finland många som vågade om drömma självständighet före 1914. Att bryta sig loss från det mäktiga ryska riket var helt enkelt utsiktslöst. Och Finland hade det trots allt ganska bra som autonomt stofurstendöme, finländarna ville bara behålla sina egna lagar.

Men ponera att en finsk sepratism inom det svenska väldet hade uppstått. Var hade den sökt stöd för sin sak? Det känns helt otroligt att lutherska finnar hade sökt hjälp av Rysslands tsar för att rycka sig loss från det lutherska Sverige!

Den fennomanska rörelsen, som spelade en inte helt obetydlig roll för Finlands förfinskning under 1800-talet var helt präglad av herderska en stat-ett språk-idéer. I och med att ett fortsatt förenat "Sverige-Finland" fortfarande skulle ha varit Konungariket Sverige, "Finland" skulle bara skulle ha varit ett geografiskt begrepp av samma typ som Norrland idag, skulle alltså det herderska inflytandet i "Sverige-Finland" då ha gått i riktning mot att försvenska Finland och Tornedalen. (Vad gäller de då fortfarande finsktalande finnmarkerna i Dalarnas och Värmlands gränstrakter, skulle de nog har försvenskats under alla förhållanden ganska oberoende av Herder och hans idéer.)

Å andra sidan ska man ha klart för sig att det svenska språket aldrig har haft en så stark ställning i Finland som under perioden 1809-1860. Detta berodde på två saker. Den ena var att tsarväldet inte förlade storfurstendömets huvudstad till Åbo, som alltid hade varit Finlands viktigaste stad under svensktiden, utan till Helsingfors, som låg närmare Ryssland, och inte lika tydligt blickade mot Sverige rent geografiskt. Men Åbo hade alltid varit en tvåspråkig stad med en god andel finsktalande också under svensktiden, medan Helsingfors, mitt i det svenska Nyland, då var en helt svensk stad. Storfurstendömet Finland fick alltså vid sin tillblivelse en enspråkigt svensk huvudstad.

Den andra var att spridningen och användningen av skriftspråk rent allmänt i Europa, och då också i Finland, blev viktigare och viktigare med ju längre artonhundratalet förlöpte. I Finland betydde detta under 1800-talets förra hälft att det var svenskan som måste användas - finskan saknade ett stort antal språkdomäner som behövdes på 1800-talet; strängt taget hade det finska skriftspråket inte utvecklats i någon högre grad sedan Agricolas bibel på 1500-talet. Det skulle nog ha räckt med att skapandet av det moderna finska skriftspråket hade fördröjts med en generation för att en "irisk situation" hade kunnat föreligga