Om Finland aldrig förlorats 1809 - självständighet ändå?

Sverige får en latent konflikt med Ryssland som kan sluta på en massa olika sätt. Sannolikheten för att Sverige dras in i exempelvis Krimkriget eller VK1 ökar.

Vinterkriget berodde dock på att Sovjet ville återta gamla ryska områden som man ansåg sig ha rätt till, så om Finland aldrig blir ryskt borde chansen för det minska.

Kul med såna här spekulationer. Men om Finska kriget 1808-09 aldrig utkämpas, betyder det också att Sverige aldrig får sin nya regeringsform 1809, att Gustaf IV Adolf fortsätter att styra, att marskalk Bernadotte aldrig blir tronföljare, att unionen med Norge aldrig skapas (Norge kanske förblir danskt)...

Men ponera att en finsk sepratism inom det svenska väldet hade uppstått. Var hade den sökt stöd för sin sak? Det känns helt otroligt att lutherska finnar hade sökt hjälp av Rysslands tsar för att rycka sig loss från det lutherska Sverige!

Intressanta tankar.

Ja, möjligen hade någon typ av finsk kulturell väckelse med insamlande av folkdiktning, finsk-ugrisk språkforskning etc fått fart under 1800-talet, men därifrån är avståndet långt till verklig separatism. Under de ryska ockupationerna av Finland 1710-21 och 1808-09 (den senare skulle ju inte ha skett i vårt exempel) visade den finska allmogen tydligt att den ville tillhöra Sverige. Läget var inte detsamma som i till exempel Irland, där religionen var vattendelare, eller i Polen, där man hade en förlorad självständighet att inspireras av.

Och de flesta vanliga finnar hade varit helt tillfreds med ett fortsatt svenskt styre under 1800-talet, med "fred, vaccin och potäter". Det ekonomiska framåtskridandet skulle ha kommit landet till del i vilket fall som helst.

Men om en "finsk" identitet uppstått under 1800-talet, så hur hade "Finland" definierats enligt den? Till skillnad från Norge, som var ett fastställt område då unionen med Sverige skapades, var inte "Finland" någon politisk enhet under svenska tiden. Det område som Sverige avträdde 1809 var ett antal län utan någon klar struktur. Största delen av befolkningen i området talade finska dialekter, men inte alla. Allmogen i Nylands och Österbottens kusttrakter och på Åland var lika svenskspråkig som ståndsbröderna i Roslagen och Norrland. Och jag minns att jag läst hur just Österbotten alltsomoftast inte uppfattades som "Finland", utan ansågs som en helhet tillsammans med Norrland. Åbo hade visserligen biskopssäte, universitet och hovrätt, men om du 1808 hade frågat en präst, officer, ämbetsmän eller annan företrädare för herrskapsklassen i den östra riksdelen vad "Finlands huvudstad" är, skulle han inte ha förstått frågan eller svarat "Stockholm". Tror jag.

Jag hittade ett par Quora-diskussioner, som tyvärr endast finskkunniga har glädje av. Men när jag vilat ut ordentligt, ska jag berätta lite vad som står i dom.

https://fi.quora.com/Milt%C3%A4-nyky...omea-Ruotsilta
https://fi.quora.com/Jos-Suomi-olisi...in-vai-aiemmin

Tror nog på något sätt att det var rätt bra att vi 1809 förlorade Finland , Norge 1905.
Vi slapp både Första och Andra värdskriget.

Ponera att ryssen aldrig lyckats ta Finland 1809 och att landsdelen således fortsatt tillhört Sverige; hade Finland ändå så småningom fått självständighet från övriga Sverige? I så fall hur? Genom inbördeskrig? Vilka delar av nuvarande Finland hade skilts från Sverige, dvs vilken gränsdragning hade vi sett? Språkfrågan?

Eller hade östra delen smält in kulturellt med övriga landsdelar och finska språket aldrig fått någon högre status? Hade befolkningen mest gnatat halvt på skoj halvt på allvar om att bryta sig loss likt skåningen gör än idag?

Hur tror ni det svenska riket hade sett ut i nuvarande året med ett Finland som nu varit svenskt i drygt 900 år?

Låtom oss spekulera!

Ponera att ryssen aldrig lyckats ta Finland 1809 och att landsdelen således fortsatt tillhört Sverige; hade Finland ändå så småningom fått självständighet från övriga Sverige? I så fall hur? Genom inbördeskrig? Vilka delar av nuvarande Finland hade skilts från Sverige, dvs vilken gränsdragning hade vi sett? Språkfrågan?

Eller hade östra delen smält in kulturellt med övriga landsdelar och finska språket aldrig fått någon högre status? Hade befolkningen mest gnatat halvt på skoj halvt på allvar om att bryta sig loss likt skåningen gör än idag?

Hur tror ni det svenska riket hade sett ut i nuvarande året med ett Finland som nu varit svenskt i drygt 900 år?

Låtom oss spekulera!

Ja, klart de hade ändå blivit självständiga. Norge har ju även tillhört Sverige och blev även de självständiga.

Ämnet har diskuterats i den här tråden. Kanske vi borde hålla oss till den?

(FB) Finland Svenskt 1839.

Mycket troligt hade utvecklingen fortgått som du beskriver. Det fanns ingen som helst opinion för att lösgöra "Finland", ett område som beroende på situationen kunde definieras helt godtyckligt, från det svenska riket.



Norge var ändå en klar geografisk och politisk enhet då unionen med Sverige ingicks, och hade dessutom varit ett eget rike under fornstora dagar. Det fanns redan från början en idé om Norge som självständig nation, som sedan skulle utvecklas i över 90 år framöver.

"Finland" var 1809 ett antal svenska län, som revs loss från riket och fick en egen centralförvaltning i Åbo (från 1812 i Helsingfors). Det fanns ingen nationell identitet att sluta upp kring, den uppstod / skapades efter att Finland blivit ett autonomt storfurstendöme.