2022-09-27, 05:00
  #37
Medlem
MAGAWAGAs avatar
Vad innebär ”kosmisk biljard”?

Citerar artikel från AB

” Nasa försöker knuffa en stor asteroid ur sin bana.
Klockan 01.15 kraschade farkosten Dart in i himlakroppen.
– Det är ett mycket komplicerat spel av kosmisk biljard, säger astronomen Alan Fitzsimmons till The Guardian.”

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a...ovanfor-jorden


Jag undrar verkligen hur astronomernas uträkningar ser ut och hur de kommit fram till denna summa. Det känns väldigt mycket som något som bara dragits rakt från röven.
Citera
2022-09-27, 05:13
  #38
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MAGAWAGA
Jag undrar verkligen hur astronomernas uträkningar ser ut och hur de kommit fram till denna summa. Det känns väldigt mycket som något som bara dragits rakt från röven.

Det är så NASA jobbar, och har alltid gjort.
Citera
2022-09-27, 05:26
  #39
Medlem
Sooks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MAGAWAGA
Citerar artikel från AB

” Nasa försöker knuffa en stor asteroid ur sin bana.
Klockan 01.15 kraschade farkosten Dart in i himlakroppen.
– Det är ett mycket komplicerat spel av kosmisk biljard, säger astronomen Alan Fitzsimmons till The Guardian.”

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a...ovanfor-jorden


Jag undrar verkligen hur astronomernas uträkningar ser ut och hur de kommit fram till denna summa. Det känns väldigt mycket som något som bara dragits rakt från röven.
De testar sig ju fram för att se om det fungerar.
Citera
2022-09-27, 05:30
  #40
Medlem
MAGAWAGAs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sook
De testar sig ju fram för att se om det fungerar.

Detta svarar absolut ingenting om min frågeställning. Varför just ”kosmisk biljard” varför inte t.ex två ”kosmiska biljarder” eller ”kosmisk triljard” etc?

Hur har de räknat fram detta?
Citera
2022-09-27, 05:31
  #41
Medlem
Sooks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MAGAWAGA
Detta svarar absolut ingenting om min frågeställning. Varför just ”kosmisk biljard” varför inte t.ex två ”kosmiska biljarder” eller ”kosmisk triljard” etc?

Hur har de räknat fram detta?
Men idiot


Biljard…. Du vet…. Spelet biljard…. Man slår bollar mot varandra….
Citera
2022-09-27, 05:32
  #42
Medlem
Dr Wolfs avatar
Antingen är du en idiot eller så vet du inte vad ett biljard är...
Citera
2022-09-27, 06:17
  #43
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Korv-Bajs
Nja.

Tanken är inte direkt att köra en rymdfarkost in i en asteroid och direkt se hur asteroidens bana kommer att avvika
från den bana den hade tidigare i förhållande till solen eller jorden.

Asteroiden man ska krocka med heter Dimorphos.

Dimorphos roterar i en bana runt en lite större asteroid som heter Didymos.

https://upload.wikimedia.org/wikiped...ymos_Sizes.jpg

Tanken är att man ska frontalkrocka med Dimorphos i dess bana runt Didymos,
så att Dimorphos hastighet i rotationen runt Didymos kommer att sjunka något.
Dimorphos hastighet beräknas sjunka med ca 0,4 mm per sekund.
När Dimorpos hastighet sjunker minskar dess centrifugalkraft och Dimorphos kommer
att trilla ner i en bana som ligger närmare Didymos.
Denna lägre bana kommer att göra att tiden det tar för Dimorphos att runda Didymos
kommer att bli ca 10 minuter kortare än de ursprungliga 11,93 timmarna.

https://upload.wikimedia.org/wikiped..._Didymos_B.jpg

https://www.youtube.com/watch?v=_v4n44qGZ_Q

Från Jorden kommer man efter några månader i teleskop kunna se hur mycket omloppstiden har förändrats
genom att se att Dimophos ligger före den ursprungliga "tidtabellen".

År 2024 kommer man att skicka man upp en ny rymdfarkost, Hera, som anländer till
Dimorphos 2027 så att man kan studera närmare vad som har hänt.

Så det hela är lite finurligare än att bara kasta en sten på ett godståg.

Smällen vid krocken motsvarar ca 2 ton TNT.
Hiroshimabomben ca 15 000 ton TNT.

Det är antagligen mycket säkrare att bara förlita sig på den smällen än att
  • försöka sikta rätt
  • bromsa in och slösa bort all den nyttiga rörelseenergin man har
  • slösa bort ungefär lika mycket energi till på själva bromsningen
  • mjuklanda säkert på något bra ställe
  • rikta raketmotorn åt rätt håll
  • starta och hålla liv i raketmotorn.
https://en.wikipedia.org/wiki/Double...direction_Test

Nä, det är precis som att kasta tegelsten på ett godståg.

Sikta rätt? Det behöver man inte göra nu menar du?
På vilket sätt är rörelseenergin nyttig om du har andra planer än att krocka in i föremålet?
Finns dessutom inget som säger att du måste bromsa bort allting för att landa på föremålet.

Man måste även skicka upp ytterligare en sond för att titta hur det gick.

Nä, idén är som hämtad från en grottmänniska.
Citera
2022-09-27, 06:26
  #44
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PleaseIgnore
Tanken är helt korrekt. En tegelsten mot ett godståg - i rätt tid - är exakt vad som krävs.

Det man ska testa med DART är om man kan styra om asteroiden eller om den helt sonika kommer svälja det delta-v som tegelstenen för med sig genom att t.ex brista, eller att delar av det lämnar resten.

En asteroid på väg att träffa jorden om, säg, 2 år behöver inte mycket för att nu inte träffa oss. Vikten av ett pappersark i 2 år .. att åka dit och sätta upp en raketmotor tillhör inte dom enklare lösningarna, speciellt som vi inte vet ifall asteroiden är massiv eller en lös samling grus.

Så testet behövs. Men det finns som alltid en risk med det, även om man valde en som inte var trolig att träffa oss även *efter* en lyckad träff.

Jag vill hävda att testet inte alls behövs.
Man kan räkna ut allting med en dator istället för att skicka upp två sonder varvid den ena skall förstöras.
Det här handlar om att man vill leka.
Det ger bra PR att NASA arbetar för jordens säkerhet o man kan visa upp något häftigt.
Att visa massa traktormatat datapapper med siffror på är inte lika cowboy och då får man troligen inte anslag i den storleksordningen man vill ha.
Citera
2022-09-27, 07:07
  #45
Moderator
Psilosophers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MAGAWAGA
Detta svarar absolut ingenting om min frågeställning. Varför just ”kosmisk biljard” varför inte t.ex två ”kosmiska biljarder” eller ”kosmisk triljard” etc?

Hur har de räknat fram detta?

Citat:
Ursprungligen postat av Sook
Men idiot


Biljard…. Du vet…. Spelet biljard…. Man slår bollar mot varandra….
Exakt.

Beräkningarna bygger på celest mekanik, Newtons lagar du vet. Inga konstigheter om man räknat rätt eller för många kroppar inblandade. Elementär fysik.
Citera
2022-09-27, 07:13
  #46
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 45Lokar
Jag vill hävda att testet inte alls behövs.
Man kan räkna ut allting med en dator istället för att skicka upp två sonder varvid den ena skall förstöras.
Det här handlar om att man vill leka.
Det ger bra PR att NASA arbetar för jordens säkerhet o man kan visa upp något häftigt.
Att visa massa traktormatat datapapper med siffror på är inte lika cowboy och då får man troligen inte anslag i den storleksordningen man vill ha.

Nja, man vill bland annat se hur stor krater som uppstår och försöka uppskatta hur mycket av stenarna på ytan som försvinner ut i rymden. Man vet ju inte hur löst sammansatt asteroioden egentligen är och dess dragningskraft är så liten så att 2 ton TNT borde skapa ett stenmoln med minst 100 meter i diameter och en krater som är 30-40 meter djup. Med tanke på att asteroioden bara är 300 meter stor så är det frågan om ett rejält hål i den.
Citera
2022-09-27, 07:22
  #47
Medlem
JeffDaviss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ProGBG
Jag tycker vi ska åtminstone kolonisera Mars först innan vi börja med sådana här saker men jag håller med om att vi måste chansa ibland annars kommer vi inte kunna utvecklas men jag tycker vi borde sprida riskerna dock och inte satsa alla pengar på en hand.

Kolonisera Mars kommer vi inte göra de närmsta 50 åren och det kommer kosta biljoner dollar. Detta projekt kostade bara några få miljarder och kommer förhoppningsvis ge stor kunskap om hur man i framtiden förhoppningsvis kan ändra riktning på objekt som riskerar att krascha mot jorden. Bra gjort NASA!
Citera
2022-09-27, 07:24
  #48
Moderator
Psilosophers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PleaseIgnore
Media har inte förstått, t.ex Expressen, utan påstår att den var "på väg mot jorden" vilket är fullständigt fel. Lite synd att ingen kontrollerar vad dom påstår. Detta ÄR inte ännu en Spaceguard-liknande teknologi. Inte förrän vi lärt oss vad detta egentligen gjorde, vilket kräver både hubble och JWST för att se vilken, om nån, banförändring vi skapade med kollisionen.
Aftontidningarna har inga vetenskapsreportrar, de kopierar och översätter texter utan att förstå begrepp eller kontext. Sorgligt, men så är det.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in