2022-01-06, 19:12
  #8689
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Läsare kan lägga märke till, att om det blir svårt att försvara, att 15.000 skulle vara "en brett överskattad siffra", när den verkliga siffran är 14.666 - så skiftar argumentationen genast till hur många som dött jämfört med en s.k. "norm".

1. En person som åtminstone kan prata om siffror torde väl ändå förstå att det dör ett antal personer i Sverige varje år och att detta antal med process är den så kallade normen.

2. Noterar i övrigt att du är svarslös.

3. Nu är det färdigflashbackat.
Citera
2022-01-06, 19:18
  #8690
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KaktusFlaktus
Jag har sagt det förr och säger det igen. Det finns många olikheter mellan "vaxxers" och "antivaxxers" men en sak de har gemensamt är att ingen av dem någonsin kommer bli fullvaccinerade.
Exakt så på det sättet är vi iallafall lika.
Citera
2022-01-06, 19:39
  #8691
Medlem
BushwickBills avatar
Det känns ändå som att regeringen slowrollar detta så mycket de kan och det ska de ha beröm för. Alla begriper att covidpass och allt annat skit som har med det här att göra är dekret från globala institutioner och hade de haft lite mindre bollsr hade vi haft covidpss redan förra hösten. Trodde aldrig jag skulle säga detta men sosseriet har ändå varit en skön bromskloss, om det beror på motstånd eller inkompetens låter jag vara osagt men det känns ändå som att det förra gäller. Törs inte ens tänka på hur det hade sett ut om bilderbergsdvärgen från m hållt i selen.
Citera
2022-01-06, 19:46
  #8692
Medlem
BushwickBills avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Läsare kan lägga märke till, att om det blir svårt att utifrån statistiken hävda, att vaccinationen inte skyddar mot slutenvårdskrävande covidsjukdom - så skiftar argumentationen genast till att begreppet "ovaccinerad" inte skulle vara entydigt samt att covidsjukdomen kanske inte har föranlett inläggningen.

Varför svarar du inte på min fråga, vilka är dessa 80-åriga ovaccinerade? Andra länder skriver 90-åringar som är ovaccinerade, varför har dessa inte tagit vaccinet?
Citera
2022-01-06, 21:05
  #8693
Medlem
Vaccinpass införs i alla butiker och restauranger, finns nån tråd för enbart de nya hoten?
De kommer stänga oss antivaxxare ute!!
Hur gör mc Donalds i orten ? Kommer de ha beväpnade vakter för hålla de aggressiva mörkhyade antivaxxers utanför? Kommer det bli upplopp bränna bil däck kasta Sten på polisen ???
Citera
2022-01-07, 01:57
  #8694
Medlem
Dr.Hfuhruhurrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clusia
Är det bara jag som tycker regeringen mer och mer lägger ansvaret på kommande restriktioner på fhm?
Tidigare stoltserade regeringen med att de själva införde restriktioner. Nu är tongången mer att de gör verktygen tillgängliga för fhm att utnyttja när fhm bedömer det som nödvändigt.
Känns som politikerna fegar ur för att kunna lägga skulden på andra framöver.

Bra observation. Håller med. Det skulle kunna indikera att regeringen INTE VILL införa vaccinpass, men känner sig tvingade (främst av EU) att ta i frågan.

Regeringen (socialdemokraterna) är inte intresserade av att införa jobbiga vaccinpass som gör folk upprörda, invandrare arga och minskar kommersen i samhället. De vill ha in så mycket skattepengar som möjligt och ha så lite bekymmer som möjligt.

Apropå arga invandrare. Har det sagts något om vaccinpass vid religiösa sammankomster? (De sa ju att syftet med vaccinpass inte är att minska spridningen av Covid, utan att många ovaccinerade inte samlas på en plats. Eftersom vaccinationsgraden är lägst bland invandrare borde ju i sådana fall moskeerna vara en av de första platserna för vaccinpass.)
__________________
Senast redigerad av Dr.Hfuhruhurr 2022-01-07 kl. 01:59.
Citera
2022-01-07, 02:03
  #8695
Medlem
Håller med många andra i denna tråd. FHM och sosseriet förtjänar eloge jämfört med Europa. Vågar nästan gå så långt att FHM skött sig exemplariskt genom pandemin om man inte lyssnar på vad de säger utan tittar på vad de gör. Vet inte hur man skulle kunna gjort bättre utan att ha facit i hand.

Men undrar faktiskt, vart har Tegnell tagit väga?
Citera
2022-01-07, 02:20
  #8696
Medlem
Kirk.Douglass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Hfuhruhurr
Bra observation. Håller med. Det skulle kunna indikera att regeringen INTE VILL införa vaccinpass, men känner sig tvingade (främst av EU) att ta i frågan.

Regeringen (socialdemokraterna) är inte intresserade av att införa jobbiga vaccinpass som gör folk upprörda, invandrare arga och minskar kommersen i samhället. De vill ha in så mycket skattepengar som möjligt och ha så lite bekymmer som möjligt.

Apropå arga invandrare. Har det sagts något om vaccinpass vid religiösa sammankomster? (De sa ju att syftet med vaccinpass inte är att minska spridningen av Covid, utan att många ovaccinerade inte samlas på en plats. Eftersom vaccinationsgraden är lägst bland invandrare borde ju i sådana fall moskeerna vara en av de första platserna för vaccinpass.)
Dock är detta mycket märkligt då FHM, i alla fall med Tegnell i spetsen, var starkt kritiskt till vaccinpass bara senast i höstas och påtalade (riktigt nog) att det var verkningslöst. Ändå "hotas" det med att införas nu på bredare front. Något skumt är där. Sossarna vill aldrig ta ansvar för något, så såklart skylls besluten på FHM.
Citera
2022-01-07, 07:59
  #8697
Medlem
BetaldAvSoross avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faszkivan
Du verkar vara insatt så jag tar för givet att dina kunskaper är pålitliga. Min fråga är, då du verkar anse att PCR-testerna är pålitliga i fråga om detektion av corona, varför avråder uppfinnaren av PCR-testerna från att använda den för diagnostisering? Han rent av hävdar att PCR-test är högst olämpligt för att avgöra huruvida man är smittad av ett specifikt virus eller inte.
Jag svarade på ungefär den frågan tidigare i tråden (och i en annan tråd), så jag kopierar det svaret igen. Det jag kan tillägga angående diagnostiken är att det man direkt påvisar med en PCR är att nukleinsyran (DNA/RNA) finns på ett visst ställe, men sedan måste man tolka vad det innebär.

För infektionssjukdomar finns det två problem som är relativt specifika just för den typen av sjukdomar. Det ena är att vissa delar av kroppen, som till exempel svalget och händerna, träffar på mikroorganismer hela tiden, så bara för att man hittar spår av covid där så betyder inte det att man har framgångsrikt blivit infekterad av covid, bara att man har varit i kontakt med det. Det andra är att det kan finnas kvar rester av mikroorganismerna efter att infektionen har läkt ut medan kroppen fortfarande håller på att städa.

Därför som det blir ett visst mått av godtycklig gränsdragning kring vilka positiva resultat (nukleinsyra påvisad) som faktiskt ska räknas som positiva (infektion påvisad). Man använder sig av en cutoff på att om provet är positivt med ett Ct-värde större än X Ct/lägre än Y kopior så är det falskt positivt, lägre än X Ct/större än Y kopior så är det sant positivt. Där i gråzonen kring X Ct/Y kopior finns det säkert en del resultat som är felaktiga.

Utan att vara insatt så är min gissning (och det är verkligen en gissning) att man balanserat det så att man har större acceptans för ett falskt positivt prov än ett falskt negativt prov eftersom ett falskt negativt prov för en infektionssjukdom kan få stora konsekvenser i form av smittspridning.

-----
För att vara helt korrekt, Kary Mullis ligger bakom PCR-tekniken men har inget med PCR-tester att göra, vad jag vet jobbade han inte i någon större utsträckning med diagnostik, och han har definitivt inget att göra med PCR-tester för covid-19 (han dog innan pandemin bröt ut).

Det som diskuteras gäller grundforskning. Det Mullis argumenterar är bara för att man hittar sekvensen för det påstådda HIV-viruset i AIDS-patienter så betyder inte det att det är HIV som orsakar AIDS. Han tänkte dels att det kunde vara gamla virusrester - retrotransposoner - och dels att det kunde vara en konsekvens av sjukdomen. Det är en helt korrekt argumentation, även om han i slutänden hade fel. PCR kan i sig inte visa ett samband, den kan bara visa om nukleinsyran finns där eller inte. Däremot kan PCR-resultat tillsammans med all annan data bevisa den kopplingen. När det gäller Covid-19 är den kopplingen redan etablerad, så det som diskuteras är inte längre relevant.

Sen är det också till viss del för att han bullshittar för att få till en bra story. Nej, alla har inte en kopia av alla molekyler i kroppen, som han hävde i det klippet som brukar länkas. Hittar jag en BCR/ABL1-fusionsgen hos dig så är det inte för att du är buddhist utan för att du har en leukemi.
Citera
2022-01-07, 08:40
  #8698
Medlem
Superlistigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Logaritmen
Håller med många andra i denna tråd. FHM och sosseriet förtjänar eloge jämfört med Europa. Vågar nästan gå så långt att FHM skött sig exemplariskt genom pandemin om man inte lyssnar på vad de säger utan tittar på vad de gör. Vet inte hur man skulle kunna gjort bättre utan att ha facit i hand.

Men undrar faktiskt, vart har Tegnell tagit väga?
Jag tror snarare att de för in det långsamt för att svensken inte ska protestera.

Det är ju tydligt att statsministern ser vaccinering som lösningen. Så hon fick väl förra chefen för FHM (johan) att sluta (som förmodligen inte ville införa vaccinpass) och satte in en nickedocka istället (Karin).

De bara tillfälligt bromsade processen av fullständigt införande på grund av stora protester från folket, jurister och förmodligen från personal på FHM.

Nu vet de att det bara är att vänta ut motståndet och sedan gå långsamt vidare.

Tegnell (som ju arbetade för naturlig immunitet i början av pandemin) ser vi inte mycket längre, för han tycker detta är en vansinnig strategi (är min hypotes)

På mobilen.
Citera
2022-01-07, 09:26
  #8699
Medlem
Vanligt folk som inte vanligtvis hörs så mycket i debatten har nu ett ypperligt tillfälle att protestera mot vaccinpass genom att inte skaffa ett sådant och genom att inte gynna handlare som inför det.

Vaccinpass hör inte hemma i en demokrati där mänskliga rättigheter gäller. Vi har alltså frivillighet och det krävs samtycke. Detta är ett sätt att kringgå det hela och indirekt införa tvång.

Man går ifrån läkarens individuella bedömning av någons hälsa där läkaren kan säga att du har de här besvären och det är lämpligt att du tar det här men inte det här. I stället drar man upp hälsobedömningarna på makronivå och massbeslut ska tas när en människa ska ta den eller den substansen. Ingen vet vilken substans som fattas beslut om nästa gång. Och några ska offras för andras skull. En förtäckt ondska som heter duga.

Önskar att många säger ifrån nu.
Citera
2022-01-07, 10:34
  #8700
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Petrucciani
Om syftet vore att minska sjukdom och smitta så kan ju alla förstå att det inte är med dessa "vaccinpass" som vi kommer nå dit, bara att titta hur det ser ut där detta redan implementerats. Självklart är det riktiga syftet att få medborgare att vänja sig vid att behöva kontrolleras, övervakas och begränsas genom att behöva blippa sitt medborgarpass i tid och otid för att kontrolleras om de varit "lydiga" och ska beviljas tillträde till sitt eget samhälle.

Ska vi så lättvindigt kasta bort demokratin och alla friheter vi har kämpat i så många år för att bygga upp? de som sätter agendan vill väldigt gärna att vi gör detta frivilligt iaf av någon anledning och lobbar så hårt det går för att folk inte ska se igenom alla helt ologiska resonemang. Är medicinsk apartheid ok bara det inte drabbar dig, eller är det alltid en dålig idé?

Att det skulle röra sig om att minska själva smittan har vi ju redan konstaterat inte är syftet, vilket de även har bekräftat själva (myndigheter och politiker). Huvudsyftet ser ut att vara att tvinga folk att underkasta sig mänskliga rättighets- ochdemokratividriga åtgärder på högst ovetenskaplig grund.

Om inte huvudsyftet är att effektivt minska smitta och vårdbehov så kan man ju åtminstone fundera på vad det verkliga målet egentligen är... de kanske vill få det att framstå så, men t.om. Tegnell har ju sagt att syftet är att "öka vaccinationsviljan" och att det inte finns några som helst bevis på att vaccinpass ens bidrar till att stoppa smittan.

I den nuvarande bisarra "logikens" namn så borde vi väl ändå åtminstone samtidigt införa godtycklig inskränkning i rörelsefriheten för t.ex. riskgrupper? varför inte tvångsbantning av alla överviktiga samt utegångsförbud för dessa samt äldre och andra med underliggande sjukdomar osv när vi ändå håller på?

Mörkhyade t.ex. är väldigt överrepresenterade på IVA så de borde ju också förbjudas från att beblanda sig med vanligt folk, varför inte speciella arrangemang för dessa, kanske på sin höjd få sitta längst bak i bussen? Det borde ju förespråkare av vaccinpass inte ha något emot eller hur? jag menar, lite osköna tvångsåtgärder får man väl ändå tåla i den "goda sakens" namn... brukar det ju låta.

( https://www.gp.se/nyheter/sverige/svenskens-fetma-problem-vid-covid-1.44069837 )

Om man tydligt har visat att man inte backar för införande av drakoniska åtgärder och att man struntar blankt i mänskliga rättigheter, demokrati, rätt till sin egen kropp m.m så borde väl i rimlighetens namn passen även utestänga de som VERKLIGEN "behöver skyddas" från offentliga tillställningar där vaccinerade springer runt och sprider smitta som aldrig förr medan de tror att de är immuna? "Det är lugnt, jag är vaccinerad", har jag hört både en och tre gånger bara idag... men ändå är de livrädda för att vara i samma rum som en "smutsig ovaccinerad"? hjärntvätten har tydligen lyckats rätt bra...

Det är ju i princip enbart de i riskgrupperna som behöver sjukhusvård när de smittats så det torde vara mycket effektivare att istället inkludera dessa i gesundheits-passet än att med olika tvång och social stigmatisering inte tillåta unga, friska människor som genomgått sjukdomen (och har överlägset skydd kontra enbart vaccinerade) att delta i samhället?

Eller skulle det kanske drabba för många som vägrar "ta ansvar" för sin egen grundhälsa men som ändå vill skita i restriktioner för att kunna göra livsnödvändiga saker som att gå på hockeymatch osv? Antagligen, även om det viktiga är ju att "det ska visa sig tydligt vilka som tar sitt ansvar" tydligen, dock bara i de fallen som gynnar makten, dvs bara vad gäller massinjicering av ett minst sagt tvivelaktigt fungerande och i de flesta fall helt onödigt vaccin, såklart inte alls något personligt ansvar vad gäller saker som verkligen hjälper oss att undvika svår sjukdom och död...

– Vi vill använda den befintliga struktur som finns med existerande covidpass. Det är ett incitament för fler att vaccinera sig men framför allt för att man ska se skillnad när man tagit ansvar och vaccinerat sig, säger partiets socialpolitiska talesperson Camilla Walterson Grönvall (M) till TT
( https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/Rr1eMA/moderaterna-vill-se-vaccinpass )

Ack du sköna nya värld... statligt sanktionerad offentlig stigmatisering av en minoritetsgrupp är tydligen helt ok, oavsett om man är mycket bättre skyddad mot infektion eller ej. Vad hände med den heliga statliga värdegrunden, mot diskriminering och särbehandling, allas lika värde osv och sånt trams. Inte kan de väl bara ha varit tomma floskler, eller?
Detta du själv fetade från Camilla Walterson Grönvall (M). Låt oss för evigt komma ihåg dessa ord och denna kvinna. Hoppas detta citat går till historien som en påminnelse till alla som hade så höga tankar om vår civilisation och våra grundläggande värden om hur skört allt är, hur fort den kunde brytas ner
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in