2022-01-06, 14:14
  #8653
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Här är Socialstyrelsens senaste redovisning av ovaccinerade respektive vaccinerade patienter som slutenvårdats för covid-19, redovisat per ålder i relation till befolkningsmängd i respektive grupp (per 100.000) avseende perioden 8 november - 12 december 2021.

Åldersgrupp 12-39: ovaccinerade 12,5 - vaccinerade 1,0

Åldersgrupp 40-49: ovaccinerade 53,1 - vaccinerade 2,1

Åldersgrupp 50-59: ovaccinerade 75,7 - vaccinerade 4,1

Åldersgrupp 60-69: ovaccinerade 90,9 - vaccinerade 8,3

Åldersgrupp 70-79: ovaccinerade 96,6 - vaccinerade 19,2

Åldersgrupp 80 +: ovaccinerade 111,0 - vaccinerade 25,3

https://www.socialstyrelsen.se/statistik-och-data/statistik/statistik-om-covid-19/statistik-om-slutenvard-av-patienter-med-covid-19/

Citat:
Ursprungligen postat av gilipolla
Från hemsidan du länkade till

Vaccinerade avser här patienter som insjuknat minst 14 dagar efter andra dosen. Ovaccinerad avser här patienter som insjuknat utan någon dos eller inom 21 dagar efter första dosen. Delvaccinerade som insjuknat efter 21 dagar efter första dosen men innan 14 dagar efter andra dosen är exkluderade.

Så 1 vaccin men det har inte gått 21 dagar = ovaccineras

2 vaccin men det har inte gått 14 dagar = ovaccinerad

Dom allvarliga komplikationerna som uppstår pga vaccin sker första veckan. Exempelvis en person får vaccin 2, får en allergisk chock och behöver intensivvård = ovaccinerad

Och här är en bonus

Och så uppmanar jag er att mejla er egen region exempelvis covid-19@vgregion.se Och fråga dom "Hur rapporterar ni till IVA-registret? Är det enbart huvuddiagnos covid-19 (JA36), som rapporteras, eller rör det sig om samtliga patienter som testar positivt vid något tillfälle?"

Svaret jag fick var "vi kan inte besvara huruvida det är huvud- eller bi-diagnos som har föranlät IVA inläggning"

Läsare kan lägga märke till, att om det blir svårt att utifrån statistiken hävda, att vaccinationen inte skyddar mot slutenvårdskrävande covidsjukdom - så skiftar argumentationen genast till att begreppet "ovaccinerad" inte skulle vara entydigt samt att covidsjukdomen kanske inte har föranlett inläggningen.
Citera
2022-01-06, 14:19
  #8654
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Major.Armstrong
https://www.msn.com/sv-se/nyheter/inrikes/vaccinpass-kan-kr%C3%A4va-tre-doser-ingen-frivillig-lyx/ar-AASuzzp?ocid=msedgdhp&pc=U531

"– Det kan bli så att vi i en framtid ser att det är tre doser som utgör grundvaccinationen och där man räknas som vaccinerad. Men där är vi inte riktigt än, säger hon.

Vaccinsamordnare Richard Bergström tycker däremot att det ordinarie vaccinationsprogrammet ska inkludera även den tredje dosen.

– Det är ingen frivillig lyx som bara ger en marginell förbättring, den är viktig, säger han till DN."


Oj, vad förvånad man blir. Ge det 2 år så ser vi samma uttalande om den sjätte dosen.

"Den sjätte dosen är ingen frivillig lyx som bara ger en marginell förbättring, den är viktig."
Citera
2022-01-06, 14:19
  #8655
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Einzelgaenger
Jag har inte hävdat att covidvaccinen ökar någon risk för hjärtattack. Men du är lite efter, så förstår att detta är jobbigt för dig.

Du kanske inte vet riktigt själv vad du menar.

Och du verkar tyvärr ovillig att kommentera, att din back of the envelope kalkyl betr. riskreducering för allvarlig covidsjukdom hos vaccinerade stämmer dåligt med den statistik som Socialstyrelsen redovisar.

Här är Socialstyrelsens senaste redovisning av ovaccinerade respektive vaccinerade patienter som slutenvårdats för covid-19, redovisat per ålder i relation till befolkningsmängd i respektive grupp (per 100.000) avseende perioden 8 november - 12 december 2021.

Åldersgrupp 12-39: ovaccinerade 12,5 - vaccinerade 1,0

Åldersgrupp 40-49: ovaccinerade 53,1 - vaccinerade 2,1

Åldersgrupp 50-59: ovaccinerade 75,7 - vaccinerade 4,1

Åldersgrupp 60-69: ovaccinerade 90,9 - vaccinerade 8,3

Åldersgrupp 70-79: ovaccinerade 96,6 - vaccinerade 19,2

Åldersgrupp 80 +: ovaccinerade 111,0 - vaccinerade 25,3

https://www.socialstyrelsen.se/statistik-och-data/statistik/statistik-om-covid-19/statistik-om-slutenvard-av-patienter-med-covid-19/
Citera
2022-01-06, 14:19
  #8656
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Havskung
Så för att ta dom bästa besluten vid pandemier och hemskheter, då ska man gissa själv och kanske se i kaffesump? Nej man litar på experterna, antingen dom etablerade eller dom som inte är etablerade...


Gissa??ja men för det du,,själv lyssnar jag på BÅDA sidor,gör efterforskning och därefter fattar JAG mitt EGNA beslut,,efter ha lyssnat på dina experter 🤔
Citera
2022-01-06, 14:22
  #8657
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Läsare kan lägga märke till, att om det blir svårt att utifrån statistiken hävda, att vaccinationen inte skyddar mot slutenvårdskrävande covidsjukdom - så skiftar argumentationen genast till att begreppet "ovaccinerad" inte skulle vara entydigt samt att covidsjukdomen kanske inte har föranlett inläggningen.

Jag har ingen aning om vad du pratar om. Du skriver om statistik på ovaccinerad vs vaccinerad.

Jag läser definitionen från länken du gav. Och utifrån den informationen så klargjorde jag vad det innebär att vara ovacciner eller vaccinerad.

Antyder du på något sätt att detta inte är relevant?
Citera
2022-01-06, 14:25
  #8658
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pinkwotz
Exakt så. Jag tror vi alla kan enas om detta, oavsett om man är sosse, moderat, vänster, eller Sverigedemokrat att Sverige skött detta snyggt och rationellt. Vi har fått behålla våra friheter och kunnat leva ganska normala liv. Jag ser jur mina vänner har det runt om i Europa, djupt deprimerade över att behöva oroa sig för lockdowns hela tiden, tvingas bära mask hela tiden överallt, allvarliga begränsningar av sina friheter och tvång.

Nä, Sverige är verkligen VÄRLDENS bästa land. Älskar det här landet.

Självfallet är det "rationellt" av den svenska regeringen att välja en handläggning av pandemin med tio gånger fler döda per capita än våra grannländer.

Men om det är "snyggt" är väl en värderingsfråga.
Citera
2022-01-06, 14:30
  #8659
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Du kanske inte vet riktigt själv vad du menar.

Och du verkar tyvärr ovillig att kommentera, att din back of the envelope kalkyl betr. riskreducering för allvarlig covidsjukdom hos vaccinerade stämmer dåligt med den statistik som Socialstyrelsen redovisar.

Här är Socialstyrelsens senaste redovisning av ovaccinerade respektive vaccinerade patienter som slutenvårdats för covid-19, redovisat per ålder i relation till befolkningsmängd i respektive grupp (per 100.000) avseende perioden 8 november - 12 december 2021.

Åldersgrupp 12-39: ovaccinerade 12,5 - vaccinerade 1,0

Åldersgrupp 40-49: ovaccinerade 53,1 - vaccinerade 2,1

Åldersgrupp 50-59: ovaccinerade 75,7 - vaccinerade 4,1

Åldersgrupp 60-69: ovaccinerade 90,9 - vaccinerade 8,3

Åldersgrupp 70-79: ovaccinerade 96,6 - vaccinerade 19,2

Åldersgrupp 80 +: ovaccinerade 111,0 - vaccinerade 25,3

https://www.socialstyrelsen.se/statistik-och-data/statistik/statistik-om-covid-19/statistik-om-slutenvard-av-patienter-med-covid-19/

Hade du läst noga så hade du sett att min kalkyl bygger på antalet intensivvårdade, eftersom diskussionen avsågs handla om just intensivvårdade. Försök ingen meiji, snart så!
Citera
2022-01-06, 14:32
  #8660
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Du kanske inte vet riktigt själv vad du menar.

Och du verkar tyvärr ovillig att kommentera, att din back of the envelope kalkyl betr. riskreducering för allvarlig covidsjukdom hos vaccinerade stämmer dåligt med den statistik som Socialstyrelsen redovisar.

Här är Socialstyrelsens senaste redovisning av ovaccinerade respektive vaccinerade patienter som slutenvårdats för covid-19, redovisat per ålder i relation till befolkningsmängd i respektive grupp (per 100.000) avseende perioden 8 november - 12 december 2021.

Åldersgrupp 12-39: ovaccinerade 12,5 - vaccinerade 1,0

Åldersgrupp 40-49: ovaccinerade 53,1 - vaccinerade 2,1

Åldersgrupp 50-59: ovaccinerade 75,7 - vaccinerade 4,1

Åldersgrupp 60-69: ovaccinerade 90,9 - vaccinerade 8,3

Åldersgrupp 70-79: ovaccinerade 96,6 - vaccinerade 19,2

Åldersgrupp 80 +: ovaccinerade 111,0 - vaccinerade 25,3

https://www.socialstyrelsen.se/statistik-och-data/statistik/statistik-om-covid-19/statistik-om-slutenvard-av-patienter-med-covid-19/

Så 550 personer av 100 000 tusen behövde vård,,verkligen ett skrämmande virus,,har du möjligtvis dödsantalet inom samma spann?
Citera
2022-01-06, 14:34
  #8661
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Trams

Du får en sista chans att bemöta följande. Efter det är vi klara.

Citat:
Ursprungligen postat av Einzelgaenger
Eftersom statistik på "allvarligt sjuka" är svåra att få så får vi falla tillbaka på intensivvårdade. Antalet intensivvårdade mellan 0-50 år gamla för covid är 2165 st. Antalet 0-50 åringar i Sverige totalt är 6,6 miljoner. Eftersom vi inte vet åldersfördelning på smittade så får vi anta att alla smittas lika mycket. 1,5 miljoner svenskar har smittats och återhämtats sig från covid. Alltså i runda slänga 10% av befolkningen.

10% av 6,6 miljoner är runt 600 000. Dvs risken av dessa 600 000 att bli svårt sjuka i covid är 2165/600 000 är 0,36%. Märk väl att 40-50 åringarna utgör över hälften av alla intensivvårdade (alltså runt 1000st), risken är alltså hälften så stor för 0-40 åringar. Men iallafall. 0,36% är cirka en på 300 för 0-50 åringar. Om vi antar alltså att ALLA som vaccineras inte blir svårt sjuka (vilket inte är fallet) så är det alltså den absoluta riskreduceringen.

Om vi gör samma övning för 0-30 åringar så får vi istället 0.1%, vilket är 1 på tusen. Dvs den absoluta riskreduceringen för 0-30 åringar att hamna på iva är en på 1000 med vaccinering om vi antar att vaccinering tar bort ALLA IVA fall.

Samma övning för 0-20 åringar resulterar i en absolut riskreduciering på en på TRE TUSEN, om vaccinien skulle ta bort ALLA IVA fall.

Det är alltså helt befängt att vaccinera någon under 20, och alla över 20 bör förstå att riskreduceringen i bästa fall är 1 på 1000.

Detta är en väldigt konservativ beräkning som alltså är i vaccinens "fördel". Förmodligen är den absoluta riskreducering betydligt mindre än så.
Citera
2022-01-06, 14:39
  #8662
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Du kanske inte vet riktigt själv vad du menar.

Och du verkar tyvärr ovillig att kommentera, att din back of the envelope kalkyl betr. riskreducering för allvarlig covidsjukdom hos vaccinerade stämmer dåligt med den statistik som Socialstyrelsen redovisar.

Här är Socialstyrelsens senaste redovisning av ovaccinerade respektive vaccinerade patienter som slutenvårdats för covid-19, redovisat per ålder i relation till befolkningsmängd i respektive grupp (per 100.000) avseende perioden 8 november - 12 december 2021.

Åldersgrupp 12-39: ovaccinerade 12,5 - vaccinerade 1,0

Åldersgrupp 40-49: ovaccinerade 53,1 - vaccinerade 2,1

Åldersgrupp 50-59: ovaccinerade 75,7 - vaccinerade 4,1

Åldersgrupp 60-69: ovaccinerade 90,9 - vaccinerade 8,3

Åldersgrupp 70-79: ovaccinerade 96,6 - vaccinerade 19,2

Åldersgrupp 80 +: ovaccinerade 111,0 - vaccinerade 25,3

https://www.socialstyrelsen.se/statistik-och-data/statistik/statistik-om-covid-19/statistik-om-slutenvard-av-patienter-med-covid-19/

Du fortsätter att posta detta. Utan att visa definitionen av ovaccinerad eller vaccinerad. Trots att jag visade dig. Du är alltså medveten om att du ger ut halva sanningen och är nöjd.

Så jag måste lägga till resten av pusslet så att folk kan se helheten. Inte bara en halvsanning

Från hemsidan du länkade till

Vaccinerade avser här patienter som insjuknat minst 14 dagar efter andra dosen. Ovaccinerad avser här patienter som insjuknat utan någon dos eller inom 21 dagar efter första dosen. Delvaccinerade som insjuknat efter 21 dagar efter första dosen men innan 14 dagar efter andra dosen är exkluderade.

Så 1 vaccin men det har inte gått 21 dagar = ovaccineras

2 vaccin men det har inte gått 14 dagar = ovaccinerad

Dom allvarliga komplikationerna som uppstår pga vaccin sker första veckan. Exempelvis en person får vaccin 2, får en allergisk chock och behöver intensivvård = ovaccinerad

Och här är en bonus

Och så uppmanar jag er att mejla er egen region exempelvis covid-19@vgregion.se Och fråga dom "Hur rapporterar ni till IVA-registret? Är det enbart huvuddiagnos covid-19 (JA36), som rapporteras, eller rör det sig om samtliga patienter som testar positivt vid något tillfälle?"

Svaret jag fick var "vi kan inte besvara huruvida det är huvud- eller bi-diagnos som har föranlät IVA inläggning"
Citera
2022-01-06, 14:40
  #8663
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Självfallet är det "rationellt" av den svenska regeringen att välja en handläggning av pandemin med tio gånger fler döda per capita än våra grannländer.

Men om det är "snyggt" är väl en värderingsfråga.

Jag är övertygad om att det där är skitsnack och en ren myt. Ser man på överdödligheten och jämför med andra länder har inte vår överdödlighet varit exceptionellt högre än de man jämför med som påstår sig haft färre döda i Covid. Dessutom har vår statistik varit mer korrekt. Sen kan du lägga till alla stackare som tar livet av sig och de långtgående psykiska konsekvenser ständiga nedstängningar och restriktioner får.

Som sagt, Sverige är världens bästa land där kloka och rationella beslut får råda istället för att styras av en upphetsad pöbel eller falla för politiskt tryck, för att inte tala om lobbyister. Det är knappast heller rationellt att råna en hel befolkning på dess friheter för att "skydda" en liten minoritet mycket gamla och svaga varav hälften är fetton som borde gå ut och träna och sluta äta skitmat.
Citera
2022-01-06, 14:48
  #8664
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sthlm007
Så 550 personer av 100 000 tusen behövde vård,,verkligen ett skrämmande virus,,har du möjligtvis dödsantalet inom samma spann?

Hittills (till den 2021-12-29) har totalt 66.487 slutenvårdats pga covid, vilket har inneburit en stor undanträngning av annan vård. 14.666 har avlidit, där dödsorsaken varit covid.

Det finns kanske även statistik betr. hur många som har dött med resp utan ngn kontakt med den slutna vården, om det är det, som du efterfrågar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in