2022-01-06, 13:12
  #8617
Medlem
Cobas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
De facto är FHM:s senaste uppgift 15.369 avlidna och Socialstyrelsens senaste uppgift är 14.666.

Anders Tegnell anser alltså, att 15.000 är "en brett överskattad siffra", när den verkliga siffran är 14.666.
Ok. Jag utgår då ifrån att du inte kunde rätta mig.

Vad socialstyrelsen säger är att de bara har hunnit laboratoriebekräfta 14666 avlidna med covid.
Och fortfarande med FHM:s definition.

Vilken FHM själva bekräftar är väldigt bred.

Det har alltså inte dött 14666 av covid.
Citera
2022-01-06, 13:12
  #8618
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Einzelgaenger
Nej, du har förstått helt fel. Du förstår ingenting, och jag är chockad över hur korkad du är. Jag har inte hävdat något av ovanstående.

Verkligen? Du skrev:

Citat:
Ursprungligen postat av Einzelgaenger
Om jag var tvungen att ta en medicin som ökade risken att få hjärtattack från 1/5000 till 2/5000 för att få gå med flighten som har 1/100 000 att störta så hade jag avstått medicinen och åkt med flighten som har 2/100 000 att störta. Detta kallas avvägning av risker.

Förstår du? Har du förmågan att extrapolera detta argument till coronavaccinet, eller blir det för jobbigt igen?

Om "medicinen" (vilket jag förmodar åsyftar vaccinet eftersom vi diskuterar risker för ovaccinerade/vaccinerade) "[ökar] risken att få hjärtattack från 1/5000 till 2/5000" så är det en födubbling av risken.

Kommentera gärna, att din back of the envelope kalkyl betr. riskreducering för allvarlig covidsjukdom hos vaccinerade stämmer så dåligt med den statistik som Socialstyrelsen redovisar.

Här är Socialstyrelsens senaste redovisning av ovaccinerade respektive vaccinerade patienter som slutenvårdats för covid-19, redovisat per ålder i relation till befolkningsmängd i respektive grupp (per 100.000) avseende perioden 8 november - 12 december 2021.

Åldersgrupp 12-39: ovaccinerade 12,5 - vaccinerade 1,0

Åldersgrupp 40-49: ovaccinerade 53,1 - vaccinerade 2,1

Åldersgrupp 50-59: ovaccinerade 75,7 - vaccinerade 4,1

Åldersgrupp 60-69: ovaccinerade 90,9 - vaccinerade 8,3

Åldersgrupp 70-79: ovaccinerade 96,6 - vaccinerade 19,2

Åldersgrupp 80 +: ovaccinerade 111,0 - vaccinerade 25,3

https://www.socialstyrelsen.se/statistik-och-data/statistik/statistik-om-covid-19/statistik-om-slutenvard-av-patienter-med-covid-19/
Citera
2022-01-06, 13:14
  #8619
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xpander-
Det har aldrig funnits några vetenskapliga ideer om att lockdown är bra för att stävja säsongssnuva, innan CCP gick ut med sin propaganda.
Vaccpass hindrar ingen spridning.
Den behandling ni sprutar i er stoppar ingen spridning.
Den icke FDA godkända behandling ni sprutar i er, har inga data på hur skadliga de är över tid.

Vad några tv experter säger om detta spelar ingen roll, iom att de ej har en aning om vad de pratar om. Vilket senaste 2 åren är bra bevis för, iom att inget av det de sagt visat sig stämma med verkligheten.

Att vi i sverige ingeet gjorde alls i 2 år och har bättre resultat än de länder som stängde ned, borde ju få även tröttmössor som dig att förstå att det inte stämmer, det experter påstår, men icke. Ni är helt hjärndöda som vanligt, påminner mycket om debatten kring invandring i 40 år, där ena sidan med medias stöd påstår att massinvandring av kriminellt slödder och bidragstagare är lönsamt medans vi andra säger nej, det är inte lönsamt. Det verkar som det inte går resonera med nyttiga idioter siom dig, därav namnet som Stalin kom på, det passar verkligen 100%

Konstigt att regeringen inte ringer upp dig för att få råd om hur saker och ting ska skötas, du som är så insatt?
Citera
2022-01-06, 13:18
  #8620
Medlem
i dag11:57

”Tre doser kan krävas för att anses fullvaccinerad.

Flera rapporter tyder på att vaccinerade och ovaccinerade personer löper ungefär lika stor risk att smittas av virusvarianten omikron

Detta har sedan en tid tillbaka lett till diskussioner om det inte bör krävas tre stick i armen för att räknas som fullvaccinerad.

I dagsläget definieras den som har tagit två doser som vaccinerad, och berättigad till att kvittera ut vaccinationsbevis. Den tredje dosen ses som ett komplement.
Frågan är hur länge vaccinationsbevisen ska anses giltiga med bara två doser, givet indikationerna på att en tredje dos ger ett starkare skydd än två doser.
Socialminister Lena Hallengren (S) avböjer intervju, men skriver i mejl via sin pressekreterare:

"I takt med att allt fler får en tredje dos kan det också bli aktuellt att ändra antalet doser som krävs, men detta är alltså en fråga för Folkhälsomyndigheten."

Inom EU pågår just nu diskussioner om vad som bör gälla i framtiden. Där kretsar samtalet mycket kring vad som framgent ska gälla vid resa, och vem som ska ses som vaccinerad kontra ovaccinerad, enligt Britta Björkholm, avdelningschef vid Folkhälsomyndigheten.

Men i Sverige sitter experterna för tillfället ner i båten. Britta Björkholm påpekar att vi har att göra med helt nya vacciner och att det helt enkelt gått för kort tid för att myndigheten ska kunna fatta ett sådant beslut.

- Men det kan bli så att vi i en framtid ser att det är tre doser som utgör grundvaccinationen och där man räknas som vaccinerad. Men där är vi inte riktigt än, säger Björkholm.”

//SVT.se
__________________
Senast redigerad av granskottet80 2022-01-06 kl. 13:22.
Citera
2022-01-06, 13:19
  #8621
Medlem
DikTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ganonito
Det är ingen som sagt att äldre människors liv är betydelselösa. Det vi säger är att man inte ska offra friska 20-åringars hälsa för att Eva-Britta, 89 ev ska få leva ett extra år.
Fast nu finns ju inte heller en sådan koppling eftersom alla smittar ungefär lika mycket.

Enda argumentet nu är att "skydda sjukvården".
Citera
2022-01-06, 13:21
  #8622
Medlem
DikTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Coba
Ok. Jag utgår då ifrån att du inte kunde rätta mig.

Vad socialstyrelsen säger är att de bara har hunnit laboratoriebekräfta 14666 avlidna med covid.
Och fortfarande med FHM:s definition.

Vilken FHM själva bekräftar är väldigt bred.

Det har alltså inte dött 14666 av covid.
Men socialstyrelsens siffror ska utgå ifrån en läkaren bedömning av dödsorsak.
Så deras siffra ska ange döda AV Covid.
Citera
2022-01-06, 13:22
  #8623
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Einzelgaenger
Du menar att alla beslut som regeringen någonsin tagit är korrekta?

Nej absolut inte, det jag vill ha sagt är att det kan vara svårt att veta vilka man ska tro på, i det här fallet dom etablerade experterna, i majoritet, som regeringen litar på, eller dom som inte är etablerade och i minoritet. Vilken information verkar mest trovärdig?
Citera
2022-01-06, 13:22
  #8624
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji

Om "medicinen" (vilket jag förmodar åsyftar vaccinet eftersom vi diskuterar risker för ovaccinerade/vaccinerade) "[ökar] risken att få hjärtattack från 1/5000 till 2/5000" så är det en födubbling av risken.

/[/url]

Jag har inte hävdat att covidvaccinen ökar någon risk för hjärtattack. Men du är lite efter, så förstår att detta är jobbigt för dig.
Citera
2022-01-06, 13:23
  #8625
Medlem
Cobas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pinkwotz
Japp, Sverige är ett föredöme! Världens bästa land att leva i under pandemin. Svenskar är rationella, kloka och demokratiska. Jag kommer för alltid vara tacksam för hur Sverige hanterat detta. Känns som att vi är det sista fria landet kvar i en tid då alla andra anammat fascism och totalitära regimer.
Kan bara hålla med om detta. Även om det kanske kliat lite i fingrarna så har de hållt sig ganska bra hittills.
Jag vill inte tänka på om vissa andra partier får styra..

Nej, ut och njut. Faran är obefintlig.
Folk behöver bara släppa facebook och liknande så kan de må bra igen.

Mvh
Citera
2022-01-06, 13:24
  #8626
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Havskung
Nej absolut inte, det jag vill ha sagt är att det kan vara svårt att veta vilka man ska tro på, i det här fallet dom etablerade experterna, i majoritet, som regeringen litar på, eller dom som inte är etablerade och i minoritet. Vilken information verkar mest trovärdig?

Bra fråga, och du har rätt. Det är inte lätt att navigera djungeln av lögner och desinformation.

En tumregel är att faktiskt lyssna på människor och deras argument.

En annan tumregel är att avfärda alla människor som kastar ut sig epitet som anti-dittan och anti-datten som lögnare.
__________________
Senast redigerad av Einzelgaenger 2022-01-06 kl. 13:28.
Citera
2022-01-06, 13:25
  #8627
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Du tillhör alltså dem som anser, att vaccinationen fördubblar risken för att få en hjärtattack.

Vidare anser du (om jag förstår dig rätt), att risken för en hjärtattack pga vaccinationen är ca. tjugo gånger större jämfört med risken för en covidsjuk, ovaccinerad person att behöva sluten vård pga covid.

Du kanske kan bidra med ytterligare en spännande kalkyl?

Din back of the envelope kalkyl betr. riskreducering för allvarlig covidsjukdom hos vaccinerade stämmer f.ö. dåligt med den statistik som Socialstyrelsen redovisar.

Här är Socialstyrelsens senaste redovisning av ovaccinerade respektive vaccinerade patienter som slutenvårdats för covid-19, redovisat per ålder i relation till befolkningsmängd i respektive grupp (per 100.000) avseende perioden 8 november - 12 december 2021.

Åldersgrupp 12-39: ovaccinerade 12,5 - vaccinerade 1,0

Åldersgrupp 40-49: ovaccinerade 53,1 - vaccinerade 2,1

Åldersgrupp 50-59: ovaccinerade 75,7 - vaccinerade 4,1

Åldersgrupp 60-69: ovaccinerade 90,9 - vaccinerade 8,3

Åldersgrupp 70-79: ovaccinerade 96,6 - vaccinerade 19,2

Åldersgrupp 80 +: ovaccinerade 111,0 - vaccinerade 25,3

https://www.socialstyrelsen.se/statistik-och-data/statistik/statistik-om-covid-19/statistik-om-slutenvard-av-patienter-med-covid-19/

1. Risken för avancerad och akut hjärtattack med Astras vaccin är ca. 5x högre än norm enligt fass och standardtabellen för hjärtattacker, och slår över alla åldersgrupper. Den totala riskökningen för hjärtattack inkl. mindre avancerade och icke akuta hjärtattacker (sådana som inte leder till död och inte kräver ambulans för sjukvård) är okänd då de drabbade vanligen får smärta och ligger ned men kommer igång för egen maskin efter ett tag och undrar "vad attan var det där" efteråt, blodtrycksfall?, brutet revben?, "knall och fall"`?, yrsel?, "blodpropp"?, ödem?

2. Socialstyrelsens verksamhet ska du inte ta på allvar. Det där är ren och skär humbug från början till slut. Här har du humbug reservationen:
"*Vaccinerade avser här patienter som insjuknat minst 14 dagar efter andra dosen. Ovaccinerad avser här patienter som insjuknat utan någon dos eller inom 21 dagar efter första dosen. Delvaccinerade som insjuknat efter 21 dagar efter första dosen men innan 14 dagar efter andra dosen är exkluderade."
2.1 En effekt av humbug reservationen är att nästan alla vaccinerade med Alfa och Beta smitta räknas som ovaccinerade. Det är alltså bara Caesar smittade och vaccinerade som räknas som smittade vaccinerade. Dessutom har de skurit bort en ganska stor del av de vaccinerade som "partiellt vaccinerade", troligen handlar det om mellan 25-50% av de vaccinerade sett till tidsangivelsen.
2.2. Detta är alltså science fraud precis som allt annat som levereras av Socialstyrelsen.

Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
De facto är FHM:s senaste uppgift 15.369 avlidna och Socialstyrelsens senaste uppgift är 14.666.

Anders Tegnell anser alltså, att 15.000 är "en
brett överskattad siffra", när den verkliga siffran är 14.666.

1. I verkligheten har det bara dött ca. 2500 fler än norm för de senaste 5 åren och -1000 (minus ettusen) färre än norm för de senaste 10 åren samt - 3000 (minus tretusen) enligt norm för de senaste 20 åren. Majoriteten av de 2500 är cancer sjuka som erbjudits kontrollerad dödshjälp och därför dött 3-9 månader tidigare än de annars skulle ha dött. Dessutom finns massdöd på äldrevårdscentrum där de inte fått någon medicinsk vård alls utan dött i sina lägenheter, eventuellt av eller med Covid. Majoriteten av dessa är koncentrerade till Stockholmsområdets svenska fattigområden.

2. Socialstyrelsen och FHM har alltså båda helt fel.


Citat:
Ursprungligen postat av Snobird
Jag har en fråga som någon kanske skulle kunna svara på... Covid-pass ska enligt någon uppgift vara upp till verksamheterna själva. Varför skulle då någon frivilligt införa det om det ger besvär och kanske mindre kunder?

Kanske att verksamheter som inför det slipper vissa restriktioner? Jag tycker information av vad som kanske kommer gälla har varit bristfällig.

1. Vissa verksamheter som flyg har ett intresse av friskhetsintyg vid resande. Egentligen gäller det alltid men det går inte att testa mot alla spridningssjukdomar. Vaccinpass är däremot helt onödiga eftersom vaccinen inte har någon effekt på Delta eller Omicron. Testerna mot covid idag har en träffsäkerhet kring 75% enligt min subjektiva bedömning, dvs. att de felklassificerar friska som sjuka och sjuka som friska samt vaccinerade som sjuka för runt 25% av testen.

2. Regeringen har egentligen ingen laglig befogenhet att införa vaccinpass under rådande omständigheter utan det är ett spel för galleriet för att inte "jävlas" med andra länder där de styrande gjort bort sig totalt med vaccinpass. Ifall någon pub vill införa vaccinpass och enbart släppa in vaccinerade så kan de ha en skyllt om saken nu. "Klädsel enbart kostym eller lack och läder. Och Covidd-pass".

3. Nu är det färdigflashbackat
Citera
2022-01-06, 13:26
  #8628
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Havskung
Konstigt att regeringen inte ringer upp dig för att få råd om hur saker och ting ska skötas, du som är så insatt?

Dom ringer ju upp Sällberg istället som har fel i princip allt han säger. Inget har blivit som han utlovade. ”I september har vi flockimmunitet pga 70% vaccintäckning bla bla”. ”Vaccinet kommer stoppa pandemin bla bla”. Skulle hellre ringa upp aporna på Skansen för att avgöra vaccinets effekt. De skulle definitivt landa närmare verkligheten än Sällberg.

Hörde inte Sällberg utlova högre smittspridning bland trippelvaccinerade, gjorde ni det? Kika på den gröna linjen. Utlovade han att trippelvaccinerade skulle bli sjukare i allmänhet än alla andra? Titta på hur trippelvaccinerade testar sig oftare i nästan alla åldersgrupper, även där de inte är överrepresenterade i covid. Vad betyder det? Att de är sjukare än andra och får symptom som behöver testas. Detta är extremt intressant och ingen pratar om det.

https://covid19danmark.dk/#gennembrudsinfektioner
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in