2021-09-20, 18:34
  #145
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
Det roliga är att det verkar vara precis det man tänker göra.

Australisk ubåt framstår som en synoym till kommittédesignad häst.

https://youtu.be/UYF08jJi9Hg

Säger inget mer..
Citera
2021-09-20, 18:44
  #146
Medlem
HEDP502s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BusyGuy
Finns det något land som har atomubåtar utan kärnvapenmissiler ombord?
Nyttan med långa avstånd och uthållighet är ju just att kunna göra en nukleär vedergällningsattack från mycket stora områden. Nyttan med konventionellt bestyckade ubåtar är att vara på rätt plats vid rätt tid när invasionsflottan kommer.

Att bygga en kärnteknisk industri från grunden är en stor investering. Det blir mer ekonomiskt om man slår på stort och drar nytta av synergierna i att skaffa sig kärnvapen och civila kärnkraftverk på en gång. Australien är världens största utvinnare av uran och står för 28% av världens produktion. Dags att slå mynt av det.


Jo.

• US Navy konverterade sina fyra äldsta SSBNs ur Ohio-klassen till SSGNs (SS för ubåt, G för guided missile och N för atomdrift).

• Istället för 24 Trident-missiler, installerade man VLS i 22 av robottuberna. Då fick sju Tomahawk plats, vilket gav varje konverterad ubåt kapacitet att bära 154 Tomahawks.
De två kvarvarande tuberna byggdes om till luftslussar för specialförband. Det har pratats om att dessa också skulle kunna bära annat intressant som UAV:er eller UUV:er.

• En av dessa, USS Florida - SSGN-728, avfyrade några av sina Tomahawks mot mål i Libyen under Operation Odyssey Dawn, under FN-mandat i mars 2011.
Citera
2021-09-20, 19:47
  #147
Medlem
Australien drar högvinsten. Eventuellt beroende på att man sålde ut hemlig svensk propellerteknik till Amerikanarna i samband med collinsprojektet.
Citera
2021-09-20, 19:54
  #148
Medlem
midvintermorkers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Australien drar sig ur den franska affären som gäller att bygga 12 st konventionella Barracuda ubåtar. Istället bygger Australien 12 st atomubåtar med stöd från USA/Storbritannien.

Låter dyrt och komplext för att land som nyss lärt sig att bygga ubåtar.

https://www.google.se/amp/s/amp.abc.net.au/article/100465628

Det här handlar om att bygga ut försvaret mot Kina. Om Australien bygger atomubåtar med amerikansk/brittisk hjälp får man en ubåtsflotta som är helt synkroniserad vad gäller system, reservdelar etc. Australien hamnar i och med detta under ett beskydd som är värt alla skadestånd i världen. Ett smart drag. Nästa grej blir förmodligen att införliva Japan och Taiwan i samma pakt. Det senare kommer att hända om Kina höjer aggressionsnivån i sydkinesiska havet.
__________________
Senast redigerad av midvintermorker 2021-09-20 kl. 19:57.
Citera
2021-09-20, 20:06
  #149
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Du ser inget mönster i att de tidigare haft svenska ubåtsvarv och franska ubåtsvarv med på resan, men ändå inte rett ut det ?

Jag tror inte att de lärt sig tillräckligt för att då "förbättra" de båtar de köper av amerikanerna eller britterna. I värsta fall köper de ett gemensamt projekt, med både USA och britterna med på båten och vill bygga båtarna i Australien, kanske med "black box-reaktorer, sealed for life".

Sedan kan jag inte riktigt se var Sverige och Karlskronavarvet/fd Kockums kan komma in med förbättringar i nuläget. Drivsystemet (dieselmotorer) är inte unikt eller något som Sverige kan bidra till att förbättra och att gå med Stirlingmotor... (stor ändring!) nja. Stridsledningssystemen är från USA, drivmotorn är fransk etc etc.

Men man vet ju aldrig.

Vi uppgraderade ju nyligen en ubåt med samma teknik som i A26. Delarna borde ju passa i Collins också.
Citera
2021-09-20, 20:34
  #150
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kkkaaajjj
Australien drar högvinsten. Eventuellt beroende på att man sålde ut hemlig svensk propellerteknik till Amerikanarna i samband med collinsprojektet.
Alla tre drog det längsta strået. Kanske inte USA som åtminstone betalar ett historiskt pris för att göra sin första och äldsta allierade Frankrike till en fiende genom att hålla allt det här hemligt för dem (USA har varit i krig mot Storbritannien, Spanien, Tyskland, Ryssland, Italien men har aldrig haft någon konflikt med Frankrike). Frankrike hade ju kunnat sälja sina atomubåtar till Australien, istället för att enligt "de gröna" australiensarnas beställning 2015 försöka bygga om dem till dieseldrivna till obskyrt hög kostnad. USA hade kunnat prata med fransmännen om att fixa det. Men USA körde totalt över Emanuelle Macron. Att UK gjorde det är förståeligt efter Brexit och en fjäder i hatten för Boris Johnson.

Jag tror det är bra för alla tre att vända det självhatande avrustande EU ryggen. Ingen av dem har någon nytta av eller intresse i det allt fattigare våldsammare kontinentaleuropa. Låt Macron och Merkel ägna sig åt huvudvärken att Litauen har erkänt Taiwan som näst intill självständigt. Det passar inte med deras Kina-vänliga policy. Ska de splittra EU genom att bestraffa Litauen, eller ska de bli Kinas fiender och kortsiktigt sabba sin ekonomi? Samtidigt som Merkel knarkar rysk gas. EU är en sån soppa av total inkompetens och ständiga misslyckanden och sedan länge snabbt trendande förfall att ingen vill ha med eländet att göra.

Europa saknar geostrategisk och ekonomisk betydelse.
Citera
2021-09-20, 20:43
  #151
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BusyGuy
Finns det något land som har atomubåtar utan kärnvapenmissiler ombord?
Nyttan med långa avstånd och uthållighet är ju just att kunna göra en nukleär vedergällningsattack från mycket stora områden. Nyttan med konventionellt bestyckade ubåtar är att vara på rätt plats vid rätt tid när invasionsflottan kommer.

Nej, nyttan med konventionella ubåtar är låg kostnad, kompaktare mått och att de kan ligga tysta på botten.

Nyttan med kärnreaktordrift är räckvidd, hastighet, uthållighet och att man inte behöver exponera sig för att snorkla. Således optimalt för Australien som vill kunna patrullera tusentals kilometer från egen hamn.

Alla länder som har atomubåtar, har atomubåtar utan kärnvapen ombord. Franska och brittiska SSN har t.ex. inga kärnvapen disponibla. Brasilien har inte heller några planer på kärnvapen till sina SSN. Däremot så har Israel, Ryssland och Kina kärnvapen till sina konventionella båtar, medan Pakistan och Nordkorea jobbar på det.

Citat:
Ursprungligen postat av BusyGuy
Att bygga en kärnteknisk industri från grunden är en stor investering. Det blir mer ekonomiskt om man slår på stort och drar nytta av synergierna i att skaffa sig kärnvapen och civila kärnkraftverk på en gång. Australien är världens största utvinnare av uran och står för 28% av världens produktion. Dags att slå mynt av det.

Australien har inget behov av att bygga upp en kärnteknisk industri från grunden, när USA och/eller Storbritannien kan bidra med reaktorer, bränsle, underhåll av dessa och utskrotning, till reaktorer som aldrig behöver "tankas upp" under sin livslängd.
Citera
2021-09-20, 21:01
  #152
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Nej, nyttan med konventionella ubåtar är låg kostnad, kompaktare mått och att de kan ligga tysta på botten.
Icke så med $40 miljardersordern Australien kontrakterade med Frankrike 2015, vilken sedan dess sägs ha fördubblats i kostnad. Därför att fransmännen skulle konvertera atomubåtar till dieselubåtar.

Citat:
Nyttan med kärnreaktordrift är räckvidd, hastighet, uthållighet och att man inte behöver exponera sig för att snorkla. Således optimalt för Australien som vill kunna patrullera tusentals kilometer från egen hamn.
Behöver man det för att försvara sig mot en invasion av sin kust?

Citat:
Alla länder som har atomubåtar, har atomubåtar utan kärnvapen ombord.
Saknar något land med atomubåtar, atomubåtar med kärnvapen ombord?
Det är atomubåtens hela raison d'etre. Om sen man konverterar några av sina kärnvapenbärande atomubåtar till konventionellt beväpnade, jamen det var ju inte därför man skaffade sig atomdrivna ubåtar.

Citat:
Franska och brittiska SSN har t.ex. inga kärnvapen disponibla.
Va!?
Hela Storbritanniens kärnvapenstyrka bygger väl på dess atomubåtar???

Citat:
Australien har inget behov av att bygga upp en kärnteknisk industri från grunden, när USA och/eller Storbritannien kan bidra med reaktorer, bränsle, underhåll av dessa och utskrotning, till reaktorer som aldrig behöver "tankas upp" under sin livslängd.
Atomubåtarna ska ju byggas i Australien. Och man kan ju lätt se de inrikespolitiska argumenten för det. Inte minst från Australiens världsledande urangruvindustri som vill göra det mesta av en potentiell inhemsk marknad för atomubåtar, kärnvapen, kärnkraftsverk.
Citera
2021-09-20, 21:31
  #153
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BusyGuy
Icke så med $40 miljardersordern Australien kontrakterade med Frankrike 2015, vilken sedan dess sägs ha fördubblats i kostnad. Därför att fransmännen skulle konvertera atomubåtar till dieselubåtar.

Ja, väljer man att skriva ett avtal på att köpa en ickeexisterande atomubåt, ska tas fram i en icke kärnreaktordriven version och sedan tillverkas i ett varv som behöver byggas upp mer eller mindre från grunden, ja då blir det dyrt.

Men lika fullt så är konventionella ubåtar billigare än kärnreaktordrivna sådana.

Citat:
Ursprungligen postat av BusyGuy
Behöver man det för att försvara sig mot en invasion av sin kust?

Det Australiska försvarets uppgift är inte att försvara Australien på eller nära eget territorium. De är tänkta att agera mot kinesisk aggression inom ramen av en allians (Nya Zeeland, USA, Storbritannien, Japan och Sydkorea). Historiskt sett så har det inneburit att den australiska krigsmakten ska skära av sunden norr om Australien (d.v.s. 3000-6000km enkel resa från Darwin), vilket redan det hade gjort atomubåtar rimliga. Men nu har Australien höjt ambitionsnivån. De vill kunna agera ännu närmare Kina (Sydkinesiska havet, Filippinska sjön och Östkinesiska havet), de vill kunna göra det både i fredstid och i krigstid och de vill ha kapaciteten att verka offensivt, inte bara mot fientliga fartyg, utan även mot markmål, med kryssningsrobotar. Initialt Tomahawk och i framtiden hypersoniska vapen.

Citat:
Ursprungligen postat av BusyGuy
Saknar något land med atomubåtar, atomubåtar med kärnvapen ombord?
Det är atomubåtens hela raison d'etre. Om sen man konverterar några av sina kärnvapenbärande atomubåtar till konventionellt beväpnade, jamen det var ju inte därför man skaffade sig atomdrivna ubåtar.

Nej, kärnvapen är inte atomubåtens raison d'etre. Atomubåtens raison d'etre är utökad räckvidd, hastighet och uthållighet. Thats it.

Citat:
Ursprungligen postat av BusyGuy
Va!?
Hela Storbritanniens kärnvapenstyrka bygger väl på dess atomubåtar???

Astuteklassen har inga kärnvapen och det har inte franska Rubis heller. Barracuda kommer inte heller att få det. Amerikanska Los Angeles, Sea Wolf, Virgina och Ohio SSGN har inte heller några kärnvapen. Alla de tre länderna har dedikerade ubåtsklasser för kärnvapen.

Citat:
Ursprungligen postat av BusyGuy
Atomubåtarna ska ju byggas i Australien. Och man kan ju lätt se de inrikespolitiska argumenten för det. Inte minst från Australiens världsledande urangruvindustri som vill göra det mesta av en potentiell inhemsk marknad för atomubåtar, kärnvapen, kärnkraftsverk.

Och lika fullt så behöver inte Australien bygga upp en kärnindustri, bara för att man ska köpa in färdiga kärnreaktorer. Det vore som att påstå att Australien måste bygga upp en egen civil och militär flygindustri, bara för att man ska köpa in F-35.
Citera
2021-09-20, 21:33
  #154
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Vi uppgraderade ju nyligen en ubåt med samma teknik som i A26. Delarna borde ju passa i Collins också.

Det kanske man kan tro, men det skulle innebära att och Stirlingmotorer, med syretankar och allt övrigt måste få plats i skrovet. Troligen måste skroven förlängas i så fall, och givet de stora avstånd som Australierna behöver kunna hantera är det inte riktigt klart för mig om stirlingdriften är uppdragseffektiv. Östersjön är ju liten, jämförelsevis.

Troligen kan man minska batteristorleken en del som kompensation om man skaffar AIP-maskineri (det finns bränsleceller också, vilket jag tror tyskarna satsar på) men att tanka syre är inte helt trivialt (dieseloljan som också behövs är enkelt).
Citera
2021-09-20, 21:45
  #155
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Alla länder som har atomubåtar, har atomubåtar utan kärnvapen ombord. Franska och brittiska SSN har t.ex. inga kärnvapen disponibla.
Jo, men de har skaffat sig atomubåtar för att bestycka dem med kärnvapen. När man väl har skaffat sig den industriella infrastrukturen för att göra det, så kan man lika gärna bygga ubåtar utan dito som komplement.

Citat:
Brasilien har inte heller några planer på kärnvapen till sina SSN.
Inte officiellt, men nu när USA låter Iran och Australien skaffa kärnvapen, efter att de tillät Nordkorea att göra det, så är anden ur flaskan. Det är möjligt att atomubåtar blir en off the shelf stuff, eller plastepack som de säger på norska, men så har det inte varit hittills.
Citera
2021-09-20, 21:46
  #156
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
Nån som vet varför australiensarna är så kassa beställare?

De har ju en hyfsat stor flotta och varvsindustri själva, även om de historiskt sett mest verkar hakat på brittiska (och på senare tid amerikanska och en del andra) projekt. Egen designkompetens ser dock ut som ett frågetecken.

Min enkla fördom om australier är att de är mycket mer "uträttare" än de är sluga affärsmän och sofistikerade inköpare.

Sedan kan man fundera på varför de (troligen klokt) köper in Ubåts-design och -teknikkonstruktion men ändå väljer att bygga själv och till det modifierar det man köpt in, redan innan det är färdigbyggt. Varför ha hund, om man tänker skälla själv... :-) Jag inser värdet att ha kompetens och lokal förmåga, i synnerhet när det gäller vapensystem, men man får vara klar över att om man måste kickstarta med att köpa in grundkompetensen kan man inte busa på med förändringar och egna lösningar.

Lägg till att ytfartyg är, relativt ubåtar, enkla och självklara farkoster, där man redan från början vet att det går åt h-e om de sjunker under ytan. De allra flesta sjöfarande nationer bygger utmärkta fartyg, men inte riktigt alla bygger förstklassiga ubåtar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in