2021-09-20, 22:03
  #157
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Antar att man kan/får passera de södra indonesiska öarna i det yttre territorialvattnet, men ubåt kanske måste gå i ytläge. Sedan är Makasarsundet (väster om Borneo) tillräckligt brett för att vara internationellt vatten.

USA och UK har väl inga kärnvapen i sina vanliga små atomubåtar, bara i de stora strategiska ubåtarna?
Makasarsundet känns rätt smalt ändå efter ha tittat på kartan. Även om det är internationellt vatten känns det rätt vanskligt för Australien att förlita sig på det för att kunna nå Kina vid händelse av ofred. Tar nog inte många timmar eller minuter för Kina att minera det sundet i förebyggande syfte om de ska starta krig.
Citera
2021-09-20, 22:19
  #158
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BusyGuy
Jo, men de har skaffat sig atomubåtar för att bestycka dem med kärnvapen. När man väl har skaffat sig den industriella infrastrukturen för att göra det, så kan man lika gärna bygga ubåtar utan dito som komplement.

Nej. USA skaffade inte atomubåtar för att de ville ha dedikerade kärnvapenubåtar. USA hann börja bygga 5st SSN-klasser, innan de började bygga på sina första SSBN.

När USA började utveckla atomubåtar (SSN då och inte SSBN) så hade US Navy precis övergivit tanken (eller snarare tvingats överge tanken av kongressen) på att leverera kärnvapen, genom att utveckla dedikerade bombflygplansbärande hangarfartyg och man hade växlat över till idéen om att man skulle leverera sina kärnvapen med jetdrivna sjöflygplan.

När britterna byggde sin första kärnrekatordrivna ubåt (återigen SSN och inte SSBN), så hade man inte heller några tankar på att leverera kärnvapen med dessa. Brittiska kärnvapen skulle levereras med bombflyg (V-force, EE Canberra och TSR.2), taktiskt stridsflyg från land, stridsflyg från hangarfartyg (Sea Vixen och Buccaneer) och IRBM i silo i Storbritannien (Blue Streak).

Citat:
Ursprungligen postat av BusyGuy
Inte officiellt, men nu när USA låter Iran och Australien skaffa kärnvapen, efter att de tillät Nordkorea att göra det, så är anden ur flaskan. Det är möjligt att atomubåtar blir en off the shelf stuff, eller plastepack som de säger på norska, men så har det inte varit hittills.

Nej, USA låter inte Iran och Australien skaffa kärnvapen och de "tillåt" inte Nordkorea att göra det heller.
Citera
2021-09-20, 22:28
  #159
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Nej, USA låter inte Iran och Australien skaffa kärnvapen och de "tillåt" inte Nordkorea att göra det heller.

Iran och Nordkorea skiter i vad USA tycker. Nordkorea har troligen redan kärnvapen.
Citera
2021-09-20, 22:30
  #160
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Nej, USA låter inte Iran och Australien skaffa kärnvapen och de "tillåt" inte Nordkorea att göra det heller.
Jo, det är exakt vad USA har gjort de senaste decennierna! Sedan USA segrade i kalla kriget har de lagt sig ned platt totalt och bara besegrats totalt förnedrande överallt i alla sammanhang. Precis såsom Ryssland utrustar Indien med kärnvapenbärande atomubåtar, som de nu tillverkar hemma, så har USA sent om sider lärt sig någonting av Putin och kommit på att AHAAA, vi kanske ska göra motsvarande med Australien? Fast Ryssland totalsabbade ju inte sin äldsta och lojalaste allians (som USA med Frankrike) på köpet.

Västlandets utrikespolitik efter segern i kalla kriget har varit:
"Ideological in its ambitons, and amateurish in its application."

Det är väl bra att Storbritannien rustar upp sin flotta nu, men det är bara att konstatera att kontinentala Europa helt och hållet har lämnat spelet och helt saknar betydelse i säkerhetspolitiska sammanhang efter sin mångåriga fokus på intensiv avrustning och grava psykiska sjukdom i förhållande till allting som är verkligt och diplomatiskt. Bra av UK att förnedrande vända ryggen åt Macron och Merkel som deras avskedspresent nu när de båda snart blir bortröstade och för evigt föraktade av all framtida historia! Australien är mycket mer värdefullt än kontinentaleuropa. Man märker att Boris Johnson är bildad i antik historia och därför har förmåga till lite perspektiv på politiska ting.
Citera
2021-09-20, 22:44
  #161
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mazedaze
Makasarsundet känns rätt smalt ändå efter ha tittat på kartan. Även om det är internationellt vatten känns det rätt vanskligt för Australien att förlita sig på det för att kunna nå Kina vid händelse av ofred. Tar nog inte många timmar eller minuter för Kina att minera det sundet i förebyggande syfte om de ska starta krig.
Jag gissar att Kina helst inte vill ha minor i det området. Kortaste/snabbaste sjövägen (för kommersiell sjöfart) Kina- Afrika/Europa är Hongkong-öster om Borneo-Singapore-Malckasundet-runda Indien-Europa via Suez eller Afrika. Minor hindrar även kinesisk militär rörelse i området. Både Singapore och Jakarta är relativt lätta att blockera, en vettigt placerad haubits täcker ett av sunden.
Citera
2021-09-20, 22:44
  #162
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av BusyGuy
Australien är mycket mer värdefullt än kontinentaleuropa.

Bullshit!

Australien har endast 25 miljoner invånare och långt merparten av landets yta är öken.

Storbritannien är ett lejon med löständer. Hälften av befolkningen lever under EU´s fattigdomsgräns.

Att spela supermakt i Stilla havet för lånade pengar med ett par hangarfartyg och lite ubåtar gör ingen skillnad alls.

Britain no longer rules the waves.
Citera
2021-09-20, 22:52
  #163
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av smaskigbajs
Britain no longer rules the waves.
Det är ju det de gör!
UK vägrar gå under med Macron-Merkel-EU och det äckliga pack som röstar på såna. De söker sig till gamla allierade och sitt common wealth. Tro inte att kineserna lär sig simma så kvickt! Storbritannien rules the waves. Och diplomatin.
Citera
2021-09-20, 22:58
  #164
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av BusyGuy
Det är ju det de gör!
UK vägrar gå under med Macron-Merkel-EU och det äckliga pack som röstar på såna. De söker sig till gamla allierade och sitt common wealth. Tro inte att kineserna lär sig simma så kvickt! Storbritannien rules the waves. Och diplomatin.

OK att du tycker så!

För att vara en militär supermakt måste man vara en ekonomisk supermakt.

UK har nästan ingen industri kvar och gigantiska underskott på statsfinanserna.

"UK general government gross debt was 13.1 percentage points above the average of the 27 European Union (EU) member states at the same point in time. UK general government deficit (or net borrowing) was £304.0 billion in the financial year ending March 2021, equivalent to 14.5% of GDP"

https://www.ons.gov.uk/economy/governmentpublicsectorandtaxes/publicspending/bulletins/ukgovernmentdebtanddeficitforeurostatmaast/march2021
Citera
2021-09-20, 23:04
  #165
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av smaskigbajs
OK att du tycker så!

För att vara en militär supermakt måste man vara en ekonomisk supermakt.

UK har nästan ingen industri kvar och gigantiska underskott på statsfinanserna.

"UK general government gross debt was 13.1 percentage points above the average of the 27 European Union (EU) member states at the same point in time. UK general government deficit (or net borrowing) was £304.0 billion in the financial year ending March 2021, equivalent to 14.5% of GDP"

https://www.ons.gov.uk/economy/governmentpublicsectorandtaxes/publicspending/bulletins/ukgovernmentdebtanddeficitforeurostatmaast/march2021
Nej, så är det inte. Perserriket var ekonomiskt totalt överlägset Grekland när det komplett erövrades på ett par år. I krig handlar det om att behärska krigskonst, inte att sitta på Pippi Långstrumps kassakista med guldpenningar utan aning om hur man använder dem. Kinesernas leksaksindustri ger dem noll och intet av värde i modern sjökrigföring.
Citera
2021-09-20, 23:46
  #166
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Det kanske man kan tro, men det skulle innebära att och Stirlingmotorer, med syretankar och allt övrigt måste få plats i skrovet. Troligen måste skroven förlängas i så fall, och givet de stora avstånd som Australierna behöver kunna hantera är det inte riktigt klart för mig om stirlingdriften är uppdragseffektiv. Östersjön är ju liten, jämförelsevis.

Troligen kan man minska batteristorleken en del som kompensation om man skaffar AIP-maskineri (det finns bränsleceller också, vilket jag tror tyskarna satsar på) men att tanka syre är inte helt trivialt (dieseloljan som också behövs är enkelt).
Vet inte om ligga stilla på botten eller långsamt smygande är något som Australien, eller UK/USA, sysslar med, men hur tyst är ett stirlingmaskineri jämför med ett kärnkraft på motsvarande (för kärnkraften låga) effektuttag? Skulle en stirling/kärnkraftshybrid vara meningsfull?
Citera
2021-09-20, 23:55
  #167
Moderator
Motvillig1.2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av smaskigbajs
Ja det kan man verkligen undra!


"Total debt held by Australian governments will more than double from pre-pandemic levels to a record $2 trillion, and peak above 80 per cent of gross domestic product by 2024-25, according to global investment bank UBS."


https://www.afr.com/policy/economy/total-australian-state-and-federal-government-debt-to-double-to-2trn-20210623-p583fz

https://www.abc.net.au/news/2021-05-11/federal-budget-2021-frydenberg-decades-deficits/13337336
Över tid är det likväl inte så mycket pengar, pratas om att höja försvarsutgifterna till kanske 3% och det inkluderar mer än bara ubåtarna.

Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
Nån som vet varför australiensarna är så kassa beställare?
Mycket politik skulle jag gissa. Det är ett komplicerat spel som i alla länder där bland annat pork barreling och annat i den vägen spelar in. Korruption i mer eller mindre hög grad är säkert med på ett hörn också. Jmf Karolinska och härket med konsulter och andra som är ingifta med beslutande politiker och annat kul.

Och hur rationella har egentlgen Sveriges olika vapenprogram varit jämfört med att "bara köpa"?

Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
De har ju både britter och amerikaner med sig plus att de har lärt sig från Collins?

Man har f ö beslutat livstidsförlänga Collins, det kan innebära en slant till Kockums. Jag funderar på hur australiensarna ska finansiera detta? Man kan dessutom vänta sig ett inrikespolitiskt bråk vad gäller kärnreaktirerna.
Inrikes verkar det lugnt. Lokala miljöpartiet försökte gapa om "floating Chernobyls" och annat men ingen verkar bry sig. Lokala sossarna är med på tåget även om de försöker kasta lite skit på regeringen för att de misskött diplomatin och den tidigare beställningen och det är väl egentligen inte oförtjänt men förändrar inte verkligheten i stort: den amerikanska alliansen trumfar det mesta när det gäller Australiens säkerhet och Kina är ett fientligt land måste man stå upp emot eller bli överkörd av.
Citera
2021-09-21, 04:45
  #168
Moderator
Motvillig1.2s avatar
Ser ut att ha varit spel i bakgrunden gällande Frankrike. Den 23:e Juni skall den franske utrikesministern ha ringt sin australiske kollega och frågat om Australien ville ha de franska ubåtarna atomdriven i atomdriven form istället. Det skedde nog inte i ett vakuum utan Frankrike har varit medvetna om att något varit på gång.

Kolumn av skribent som normalt är pålitligt antagonistisk mot den australiska högerregeringen refererar Washington Post (betalvägg).
https://www.smh.com.au/world/asia/as-the-world-reorders-itself-to-resist-china-it-s-a-pity-the-latest-move-was-so-boofheaded-20210920- p58t3n.html

Notera också att även om skribenten ägnar en hel del utrymme åt att regeringen Morrison är en bunt klantarsel så handlar den i grunden om det nya kalla kriget och han andas inte ett ord om att det inte skulle vara nödvändigt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in