ELPRISTRÅDEN - Diskussion om elpriser i Sverige

2021-09-20, 00:28 #**493**

Medlem

Reg: Jun 2019

Inlägg: 20 520

Citat:

Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor

På Rapport klockan 18 gav de förnybara energikällor skulden eftersom de inte "producerat riktigt som de skulle göra".

Alla här vet väl att man inte kan lita på MSM

Citera

2021-09-20, 00:34 #**494**

Medlem

Reg: Jun 2019

Inlägg: 20 520

Citat:

Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor

Bygger man bort flaskhalsarna så får vi nog glömma både Hybrit och Northvolt eftersom de "Europeiska elpriserna" även kommer att gälla i våra nordligaste elområden.

Det är väl bara att någon bygger lite kärnkraft i EU så faller elpriserna ner i backen. (Kärnkraft är väl billigt).
Danmark kanske?

Citat:

Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor

Det som krävs är att landets sydligaste elområden blir självförsörjande av planerbar baskraft.

Varför det?

Citat:

Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor

Smart av dansken att trycka på så de kan sälja sin el dyrt till skåningarna när det väl blåser.

He he, är det så att priset stiger i din värld när vindkraftverken går för fullt.
Som sagt, det med ekonomi är inte din styrka för att uttrycka mig diplomatiskt.

Citera

2021-09-20, 00:44 #**495**

Medlem

Reg: Jun 2019

Inlägg: 20 520

Citat:

Ursprungligen postat av lasternassumma

Tack för länken!

Jag hittade detta.

«Utlandsförbindelserna är viktiga hörnstenar för att integrera elmarknaderna inom EU. Kommissionen har därför i nätföreskrifter och förordningar utarbetat tydliga miniminivåer för tillgänglig kapacitet för handel mellan elområden. Artikel 16.8 i elmarknadsförordningen anger att miniminivån ska vara 70 procent av överföringskapaciteten. Detta gäller oavsett metod för att bestämma vilken överföringskapacitet som ska tilldelas marknaden. Den resterande andelen på 30 procent får användas för att säkerställa normal drift.»

Betyder det inte att det är 70% av överföringskapaciteten i utlandsförbindelserna som det handlar om?

Det är fortfarande absurt, men inte riktigt lika absurt som om det varit 70% av produktionen.

Det kan betyda att även i en situation då den inhemska produktionen inte räcker till den inhemska förbrukningen ska Sverige ändå vara berett att exportera 70% av kapaciteten i alla länkar till andra länder.

Norbalt
Om vi tar Norbalt, Sverige – Litauen som exempel. Den har en kapacitet på ca 700 MW. Då ska vi alltid, i alla lägen vara beredda att exportera 490 MW (70% av 700 MW) till Litauen.

Hur tänkte dom? Hur kommer svenskar, som eventuellt får kallt hemma på vintern, att reagera om dom får veta att det beror på en överenskommelse som vi har med EU om att prioritera dom i andra ändan på utlandsförbindelserna före svenska hushåll? SWEXIT?

–

Det är lite luddigt. Troligen förutsätts en ytterligare text med definitioner för att det skall bli entydigt.

Men man ska ju komma ihåg här att det finns inget exportkrav.
Allt handlar om vilka kunder som vill betala.

Så länge inhemska kunder i elområdet betalar mer så går inte 1 W utanför.

Det här är inget konstigare än annan export. Volvo bestämmer vilka de skall leverera till.

Genom att säkra tillräckligt med transmission mellan delområdena så blir det pris som gäller. Och en producent kan uppstå lite var som helst och det gagnar alla i EU.

Problemet som uppstår här i tråden är att en del får för sig att dom äger elen i landet. Så är det inte.
Precis som att Volvo kan sälja till vem som helst kan en elproducent göra det.

Citera

2021-09-20, 00:47 #**496**

Medlem

Reg: Jun 2019

Inlägg: 20 520

Citat:

Ursprungligen postat av lasternassumma

Du pekar på några ganska uppenbara absurditeter.

– Det är bättre att inte bygga ut elnätet så att Mellansverige och Sydsverige kan få mer el från vattenkraftverk i norr, för då kommer hela Sverige att få dyrare el eftersom mer kommer att skickas till andra länder via utlandsförbindelserna.

– Om norr-syd-kapaciteten byggs ut så äventyras både Hybrit och Northvolt.

Om det stämmer så måste det bero på något fundamentalt fel i hela konstruktionen.

Sydvästlänken drogs igång 2021-07-27. Är det orsaken till att när elpriset skjutit i höjden i Sydsverige (SE4) under augusti-september så har Mellansverige (SE3) ofta följt efter med samma eller nästan lika högt pris?

–

Jag förstår inte det absurda.

Ska vi ha restriktioner på hur mycket våra företag får exportera?
Det låter väl absurt om något.

Citera

2021-09-20, 00:49 #**497**

Medlem

Reg: Feb 2011

Inlägg: 14 555

Citat:

Ursprungligen postat av liksom-fb

Är kärnkraftsel så dyr?
Jag kommer ihåg innan omröstningen att kärnkraft var närmast gratis.

Man måste ju klargöra om man ser på nybyggen eller gamla installationer. Vattendammar som byggdes för 75 år sedan är nästan gratis. Kärnkraftverk som byggdes för 35-40 år sedan är billiga. Efter Fukushima blev kärnkraft dyrare, med skärpta krav på säkerhet. Det är många variabler.

Jag tycker att det är riktigt svårt att få en fullständig bild av vad olika alternativ kostar.

Dels så är ibland vissa kostnader dolda. Dels ställer olika kraftlösningar olika krav på t.ex nät och balanskraft. Det bör ju också tas med i kalkylen.

Så är ju också priserna ett rörligt mål. De senaste femton åren har det hänt mycket med kärnkraft, mest ökade kostnader. De senaste 5-10 åren har det också hänt en hel del med vind, mest minskade priser.

Här är ett par översikter.

https://www.irena.org/-/media/Files/IRENA/Agency/Publication/2021/Jun/IRENA_Power_Generation_Costs_2020.pdf

Den här är lite intressant med trender.
https://ourworldindata.org/cheap-renewables-growth

Här är en ganska kort och torr, men troligen seriös.
https://www.lazard.com/perspective/levelized-cost-of-energy-levelized-cost-of-storage-and-levelized-cost-of-hydrogen/

–

Citera

2021-09-20, 00:57 #**498**

Medlem

Reg: Jun 2018

Inlägg: 3 924

Citat:

Ursprungligen postat av Bryggmastaren1

Helt i onödan?, immigrantcirkusen kostar på.
Kostar att vara humanitär stormakt.

Right on!
Mp med sina öppna gränser har även varit drivande i nerläggningarna av kärnkraften.

Den humanitära stormakten är berädd att offra varje svensk skattebetalare.

Citera

2021-09-20, 01:03 #**499**

Medlem

Reg: Jun 2019

Inlägg: 20 520

Citat:

Ursprungligen postat av lasternassumma

Tack för länken!

Jag hittade detta.

«Utlandsförbindelserna är viktiga hörnstenar för att integrera elmarknaderna inom EU. Kommissionen har därför i nätföreskrifter och förordningar utarbetat tydliga miniminivåer för tillgänglig kapacitet för handel mellan elområden. Artikel 16.8 i elmarknadsförordningen anger att miniminivån ska vara 70 procent av överföringskapaciteten. Detta gäller oavsett metod för att bestämma vilken överföringskapacitet som ska tilldelas marknaden. Den resterande andelen på 30 procent får användas för att säkerställa normal drift.»

Betyder det inte att det är 70% av överföringskapaciteten i utlandsförbindelserna som det handlar om?

Det är fortfarande absurt, men inte riktigt lika absurt som om det varit 70% av produktionen.

Det kan betyda att även i en situation då den inhemska produktionen inte räcker till den inhemska förbrukningen ska Sverige ändå vara berett att exportera 70% av kapaciteten i alla länkar till andra länder.

Norbalt
Om vi tar Norbalt, Sverige – Litauen som exempel. Den har en kapacitet på ca 700 MW. Då ska vi alltid, i alla lägen vara beredda att exportera 490 MW (70% av 700 MW) till Litauen.

Hur tänkte dom? Hur kommer svenskar, som eventuellt får kallt hemma på vintern, att reagera om dom får veta att det beror på en överenskommelse som vi har med EU om att prioritera dom i andra ändan på utlandsförbindelserna före svenska hushåll? SWEXIT?

–

Nja, som jag tolkar detta så gäller kravet bypass genom elområdet. Det är det sammanlänkning verkar betyda.
Dvs 70% av länkkapaciteten till/från SE4 måste kunna allokeras till genomgående flöden.
30% av länkkapaciteten får användas till import/export till från SE4.

I praktiken betyder det att om SE4 måste kunna importera x W så måste länkkapaciteten till/från SE4 totalt vara på minst x/0,3 W.

Det har egentligen inget med nationsgränser att göra utan gäller elområden.
Men för SE4 innebär det att troligen 70% kommer användas för överföring genom området. Det är mycket länkar till utlandet.

Citera

2021-09-20, 01:06 #**500**

Medlem

Reg: Feb 2011

Inlägg: 14 555

Citat:

Ursprungligen postat av liksom-fb

Det är lite luddigt. Troligen förutsätts en ytterligare text med definitioner för att det skall bli entydigt.

Men man ska ju komma ihåg här att det finns inget exportkrav.
Allt handlar om vilka kunder som vill betala.

Så länge inhemska kunder i elområdet betalar mer så går inte 1 W utanför.

Det här är inget konstigare än annan export. Volvo bestämmer vilka de skall leverera till.

Genom att säkra tillräckligt med transmission mellan delområdena så blir det pris som gäller. Och en producent kan uppstå lite var som helst och det gagnar alla i EU.

Problemet som uppstår här i tråden är att en del får för sig att dom äger elen i landet. Så är det inte.
Precis som att Volvo kan sälja till vem som helst kan en elproducent göra det.

För inte så många år sedan var elmarknaderna nationella. Nu blir dom alltmer internationella även om länkarna mellan länder bara har kapacitet som hanterar effekter på marginalen. T.ex. 700 MW till Litauen. Norge – UK 1400 MW. Det är ändå tillräckligt för att marknaden och därmed prissättningen går från att vara nationell till att vara gemensam för Europa.
Man kan argumentera som du och hävda att det är bra för alla, men man kan också som svensk med mycket vattenkraft som byggdes ut för länge sedan och fortfarande en hel del kärnkraft som byggdes för ca 40 år sedan bli besviken för att vi får mycket högre priser för att mellan- och syd-europeer ska få billigare el.

Jag är mer nationalist än internationalist när det gäller t.ex. energi och mat. Jag vill att vi och alla andra ska se till den egna försörjningen först.
Så tycker jag att om t.ex. 95% av elen som produceras i Sverige förbrukas i Sverige så ska inte all denna el prissättas efter en europeisk spotmarknad. Som kan dra iväg hur som helst. Mest troligt uppåt.

–

Citera

2021-09-20, 01:12 #**501**

Medlem

Reg: Feb 2011

Inlägg: 14 555

Citat:

Ursprungligen postat av liksom-fb

Jag förstår inte det absurda.

Ska vi ha restriktioner på hur mycket våra företag får exportera?
Det låter väl absurt om något.

Om det t.ex. blir så att all el som produceras i Sverige skickas till andra länder så att vi inte har någon el alls därför att dom är beredda att betala mer så tycker jag att det är absurt.

Du kan inte likställa el och elnät med vilka varor som helst.

El och elnät har karaktär av infrastruktur. Det har stora likheter med t.ex. vatten, avlopp och sophämtning.

"Det blir inget vatten i år i Stockholm, för Neapel har bjudit över."

Tycker du att det skulle vara ok?

PS: Jag skulle t.o.m. kunna skriva "livsuppehållande infrastruktur".
Precis som vi snabbt törstar ihjäl utan vätska så fryser vi ihjäl utan värme.

–

__________________
Senast redigerad av lasternassumma 2021-09-20 kl. 01:18. Anledning: PS

Citera

2021-09-20, 01:15 #**502**

Medlem

Reg: Feb 2011

Inlägg: 14 555

Citat:

Ursprungligen postat av liksom-fb

Nja, som jag tolkar detta så gäller kravet bypass genom elområdet. Det är det sammanlänkning verkar betyda.
Dvs 70% av länkkapaciteten till/från SE4 måste kunna allokeras till genomgående flöden.
30% av länkkapaciteten får användas till import/export till från SE4.

I praktiken betyder det att om SE4 måste kunna importera x W så måste länkkapaciteten till/från SE4 totalt vara på minst x/0,3 W.

Det har egentligen inget med nationsgränser att göra utan gäller elområden.
Men för SE4 innebär det att troligen 70% kommer användas för överföring genom området. Det är mycket länkar till utlandet.

"Utlandsförbindelserna" står det. Hur kan det inte gälla över nationsgränser?

–

Citera

2021-09-20, 07:11 #**503**

Medlem

Reg: Jan 2011

Inlägg: 27 491

Citat:

Ursprungligen postat av Jonny.Boj

Nu är jag ingen expert men är det så att batterifabriken North Volt i Skellefteå går med full kraft och behöver 8kw för att tillverka 1kw i renodlad energilagring, så gör ju regeringen bäst i att starta upp svensk kärnkraft igen.

Nu är man ju orolig att vattenmagasinen i Norrlands inland inte har tillräckligt med vatten inför vintern heller ..

Vilken pajas-regering som sitter i baksätet och låter Sverige sjunka som en sten. Jisses Amalia.

Menar du att det går åt 8kWh för att tillverka 1kWh lagringskapacitet?

Citera

2021-09-20, 07:16 #**504**

Medlem

Reg: Sep 2005

Inlägg: 8 577

Citat:

Ursprungligen postat av lasternassumma

Jag följer då och då vad som händer med bl.a. utlandsförbindelserna via SVK. Jag har undrat över varför det ofta ser ut som att t.ex. Estland, Lettland och Litauen gör väldigt lite för att anpassa sin produktion till sina behov.

Kanske är det helt enkelt så att det är billigare att köpa från "dom lättlurade" svenskarna?

Men, borde inte Litauen vara beredda att i alla lägen leverera 490 MW till Sverige? Det är ju omöjligt eftersom dom knappast har den produktionskapaciteten!

Eller är det konstiga avtalet unilateralt?

–

Kom ihåg att vi tvingade litauerna att lägga ner Ignalina.

Citera

ELPRISTRÅDEN - Diskussion om elpriser i Sverige

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Skapa ett konto

Logga in