2023-12-19, 18:46
  #2473
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Calovius
Men jag diskuterar inte ens det epistemologiska "hur nås kunskap om det verkliga" utan det ontologiska "vad är det verkliga". Jag diskutera logiska relationer inom sistnämnda område.

Okej, förstår vad du menar men hur ska du kunna kommunicera din ontologi, även om den är helt sanningsenlig, utan en fungerande epistemologi? Gillar inte att vara så skeptisk men det verkar bli som att försöka kommunicera matematik utan att ha siffror.

Hursomhelst, sättet jag skulle lösa frågan på är genom att argumentera för att islam faktiskt inte är gynnsamt för araber i det stora hela, trots att det kan resultera i att de får tillfällig dominans. Arabers dominans verkar inte resultera i himmelriket.
Citera
2023-12-19, 18:48
  #2474
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Du är ett perfekt exempel på hur en önskan om att något skulle vara sant gör att man kan förblinda sig själv.

Om olika gudstro används som argument för att Gud skulle finnas så blir det ju fel eftersom inte båda de grupper som klumpades ihop har samma gudstro, vilket alltså automatiskt betyder att högst en av dessa två grupper kan ha en korrekt tro på Gud. Samma gäller att det inte går att klumpa ihop dem som trodde på vättar med dem som trodde på pysslingar och dem som trodde på näcken och dem som trodde på skogsrået.

Det är bara att späda ut argumentet och istället hävda att en grupp av olika tro på något sätt i alla fall skulle påvisa att vidskepligheten har en viss grund i sanning och att det i sin tur skulle tyda på att det finns något övernaturligt, men då kan man ju lika gärna kasta in dem som tror på spöken och dem som tror på snömannen också för att bevisa att "det finns sådant som vi inte kan se", men då har man ändå inte bevisat att detta "som vi inte kan se" faktiskt skulle vara Gud.

Det visar alltså hur svagt argumentet om consensus gentium är för Guds existens.

Du slösar med tid och energi. Detta går långt över hans huvud.
Citera
2023-12-19, 18:48
  #2475
Medlem
Caloviuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Du är ett perfekt exempel på hur en önskan om att något skulle vara sant gör att man kan förblinda sig själv.

Om olika gudstro används som argument för att Gud skulle finnas så blir det ju fel eftersom inte båda de grupper som klumpades ihop har samma gudstro, vilket alltså automatiskt betyder att högst en av dessa två grupper kan ha en korrekt tro på Gud. Samma gäller att det inte går att klumpa ihop dem som trodde på vättar med dem som trodde på pysslingar och dem som trodde på näcken och dem som trodde på skogsrået.

Det är bara att späda ut argumentet och istället hävda att en grupp av olika tro på något sätt i alla fall skulle påvisa att vidskepligheten har en viss grund i sanning och att det i sin tur skulle tyda på att det finns något övernaturligt, men då kan man ju lika gärna kasta in dem som tror på spöken och dem som tror på snömannen också för att bevisa att "det finns sådant som vi inte kan se", men då har man ändå inte bevisat att detta "som vi inte kan se" faktiskt skulle vara Gud.

Det visar alltså hur svagt argumentet om consensus gentium är för Guds existens.
men lägg ner dina långa haranger,
consensus gentium är inte argument för just kristendomens Gud utan för Gud (som det begrepp det är i språk världen över).


hur skadad kan man bli av Hubbard
__________________
Senast redigerad av Calovius 2023-12-19 kl. 18:57.
Citera
2023-12-19, 18:51
  #2476
Medlem
Caloviuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VinnarenSkriver
Okej, förstår vad du menar men hur ska du kunna kommunicera din ontologi, även om den är helt sanningsenlig, utan en fungerande epistemologi? Gillar inte att vara så skeptisk men det verkar bli som att försöka kommunicera matematik utan att ha siffror.

Hursomhelst, sättet jag skulle lösa frågan på är genom att argumentera för att islam faktiskt inte är gynnsamt för araber i det stora hela, trots att det kan resultera i att de får tillfällig dominans. Arabers dominans verkar inte resultera i himmelriket.
Man kan undersöka ontologi, t.ex. logik inom den, utan att diskutera epistemologiska frågor. T.ex. "är det logiskt att, om Gud inte kan ljuga, Guds ord måste vara sanningsenligt?"
Citera
2023-12-19, 18:55
  #2477
Medlem
Caloviuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tandan
Du slösar med tid och energi. Detta går långt över hans huvud.
Tro på en skapare är inte samma sak som tro på olika sagofigurer. Det är en gemensam tro på världsalltets upphovsman - att han finns och på att han skapat världsalltet. Denna tro är inte en gemensam tro på frälsningen bara för det och måste heller inte vara det för att vara consensus gentium om en enormt mäktig och superintelligent varelses existens och skapande verk.


stupid
Citera
2023-12-19, 18:57
  #2478
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Calovius
men lägg ner dina långa haranger,
consensus gentium är inte argument för just kristendomens Gud


hur skadad kan man bli av Hubbard

Och därmed faller ju hela korthuset.

Ett argument för att det skulle finnas en tro på något övernaturligt leder inte till att detta övernaturliga skulle vare sig faktiskt existera eller ens vara vare sig Jehova, Ganesha, Baal, Zeus eller Krishna eller ens någon annan gudom.

Det finns ju gott om tidigare exempel på tro på det övernaturliga som visat sig vara helt utan någon som helst grund i verkligheten.

Det enda som kan bevisas är att människan har en önskan om att det skulle finnas något mer, men det betyder inte att det faktiskt finns något mer, bara att människan är en drömmare.
Citera
2023-12-19, 18:58
  #2479
Medlem
Caloviuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tandan
Haha du är bara för rolig. Det är så man får nypa sig i armen. Gör aldrig ett iq-test.
Det är klart att du kan försöka skämta bort något som - om du förstod saken - är riktigt läskigt och något du omedelbart borde ta itu med.
Nypa sig i armen hjälper dig inte det minsta.
Citera
2023-12-19, 18:59
  #2480
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Calovius
Tro på en skapare är inte samma sak som tro på olika sagofigurer. Det är en gemensam tro på världsalltets upphovsman - att han finns och på att han skapat världsalltet. Denna tro är inte en gemensam tro på frälsningen bara för det och måste heller inte vara det för att vara consensus gentium om en enormt mäktig och superintelligent varelses existens och skapande verk.


stupid

Du har ingen aning om vad du snackar om. Du är tydligen för dum för att inse att detta ligger bortom din förmåga till kunskap.
Citera
2023-12-19, 19:02
  #2481
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Calovius
Det är klart att du kan försöka skämta bort något som - om du förstod saken - är riktigt läskigt och något du omedelbart borde ta itu med.
Nypa sig i armen hjälper dig inte det minsta.

Det finns inget sätt att ta itu med det. Eftersom det inte finns något säkert att gå på.
Citera
2023-12-19, 19:03
  #2482
Medlem
Caloviuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Och därmed faller ju hela korthuset.

Ett argument för att det skulle finnas en tro på något övernaturligt leder inte till att detta övernaturliga skulle vare sig faktiskt existera eller ens vara vare sig Jehova, Ganesha, Baal, Zeus eller Krishna eller ens någon annan gudom.

Det finns ju gott om tidigare exempel på tro på det övernaturliga som visat sig vara helt utan någon som helst grund i verkligheten.

Det enda som kan bevisas är att människan har en önskan om att det skulle finnas något mer, men det betyder inte att det faktiskt finns något mer, bara att människan är en drömmare.
Om en supermajoritet tror att en gudom har skapat allting så tror supermajoriteten just det, och det är ett argument för att så också är fallet.
Du försöker sedan också med det materialistiska uppdelningen "övernaturligt/immateriellt är overkligt - materiellt/naturligt är verkligt".
Men många kan försanthålla fel också om saker inom den materiella sidan av verkligheten utan att det omöjliggör att materia existerar eller att man bör försanthålla rätt på den sidan av verkligheten.

Hubbardgubbe.
Citera
2023-12-19, 19:05
  #2483
Medlem
Caloviuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tandan
Du har ingen aning om vad du snackar om. Du är tydligen för dum för att inse att detta ligger bortom din förmåga till kunskap.
Jag är gärna dum på ett sätt som retar upp en gudsförnekare - en dåre, som Gud beskriver vederbörande.


badge of honor
Citera
2023-12-19, 19:07
  #2484
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Calovius
Jag är gärna dum på ett sätt som retar upp en gudsförnekare - en dåre, som Gud beskriver vederbörande.


badge of honor

Som sagt, ta aldrig det där IQ-testet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in