Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-01-11, 16:12
  #3673
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Harr.
Varför proklamerades i så fall överhuvudtaget principen om öga för öga ?

Läs gärna även denna förklaring:
https://www.christianmolk.se/2020/05...a-kinden-till/

Kanske tycker du att den förklaringen är bättre.
Citera
2024-01-11, 17:01
  #3674
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Principen om "öga för öga" fastställdes ursprungligen som en princip att följa i tvister där en domare skulle utdöma ett straff för att reglera straffet så att det inte överträffade brottet. Vid Jesu tid hade däremot detta kommit att missbrukas för att rättfärdiga personlig hämnd utan föregående rättslig bedömning.

2 Mos 21:22-28
Om män bråkar med varandra och skadar en gravid kvinna så att hon får missfall och inga andra skador uppstår, då ska han med säkerhet bli skadeståndsskyldig, i enlighet med det som kvinnans make ålägger honom, och han ska betala som domarna fastställer. Men om någon skada uppstår,
då ska liv ges för liv,
öga för öga,
tand för tand,
hand för hand,
fot för fot,
brännskada för brännskada,
sår för sår,
blåmärke för blåmärke.
Och om en man slår sin tjänare i ögat eller slår sin tjänarinna i ögat, och ögat fördärvas, ska han låta honom gå fri för ögats skull.
Och om han slår ut sin tjänares tand eller sin tjänarinnas tand, ska han låta honom gå fri för tandens skull.
Och om en oxe stångar en man eller en kvinna så att de dör, då ska oxen med säkerhet stenas och dess kött ska inte ätas, och oxens ägare ska förbli tyst.

Hur är det i Sverige då ? där domare dömer i domstol, vad gäller här ?
Citera
2024-01-11, 17:19
  #3675
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Läs gärna även denna förklaring:
https://www.christianmolk.se/2020/05...a-kinden-till/

Kanske tycker du att den förklaringen är bättre.

Nu har jag läst och jag tänker att vi föreställer oss följande scenario: Israelerna börjar praktisera detta och jag är en romersk soldat som tagit notis om det och förstått att det handlar om någon form av passivt motstånd mot Rommarna. Jag möter en Israel och beordrar honom följande: "Gå en mil i min tjänst och inte en meter längre som in brukar numera för jag vet nog vad ni har för baktankar med det."
Hur ska man som Israel gå vidare i motståndet mot Romarna om det händer ?
Citera
2024-01-11, 18:15
  #3676
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Läs gärna även denna förklaring:
https://www.christianmolk.se/2020/05...a-kinden-till/

Kanske tycker du att den förklaringen är bättre.

Om vi också tänker oss att Israelerna börjar praktisera att vända vänstra kinden till och Romarna beslutar sig för att sluta slå israelerna överhuvudtaget och resonerar enligt följande: "Vi slutar slå Israelerna vi ska inte bjuda dem på det, det går att hålla dem på mattan ändå". Det finns ju för övrigt mycket som tyder på att Jesus såg den romerska ockupationsmakten som legitim, Johannes döpte tullindrivare och soldater och tycks ha ansett att de gjorde var ok så länge de inte överträdde sina befogenheter (lukas 3:12-14). Jesus verkar tycka att man ska betala skatt till kejsaren (Matt 22:21) och Paulus skriver att överheten inte bär svärdet i guds tjänst (Rom 13:4)

När det gäller exemplet om livklädnaden och manteln kan vi tänka oss följande scenario: Person A anser att Person B är skyldig honom livklädnaden och person b ger honom både den och manteln och person A kastar tillbaka manteln till person B och säger "Jag har aldrig sagt att du är skyldig mig manteln också, den vill jag inte ha och jag går inte på dina försök till passivt motstånd". Jag tror inte Bergspredikans metoder skulle få den romerska ockupationen att upphöra (däremot mycket väl tänkbart att antalet fall där enskilda romerska soldater överträdde sina befogenheter skulle minskat betydligt). Och det var väl knappast bergspredikans metoder romarna använde mot sina motståndare ? Jag tror inte heller bergspredikans metoder hade under andra världskriget bitit på den Sovjetiska invasionsmakten i Finland eller på den tyska i Norge. Utan snarare för att Finland var militärt starka nog för att försvara större delen av sitt land, hade de varit ännu starkare och därmed ännu längre från bergspredikans pacifism kunde de kanske lyckats försvara karelen också. Att Norge blev fritt från Tyska ockupation kan de tacka en militärmakt som var starkare än Tysklands för snarare än bergspredikans metoder. Inte heller tror jag det skulle bita på Hamas om Israel försökte bergspredikans metoder på dem.
Citera
2024-01-11, 19:25
  #3677
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Vilka verser talar emot att du får leva?

I Lukasevangeliet 6:30 står det att tar någon det som är det så kräv det inte tillbaka.
Strax därefter i Lukas 6:46-49 följer liknelsen om de två husgrunderna och jag tror inte det är omöjligt att den liknelsen handlar om himmelen och helvetet.
Citera
2024-01-11, 19:57
  #3678
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Harr.
I Lukasevangeliet 6:30 står det att tar någon det som är det så kräv det inte tillbaka.
Strax därefter i Lukas 6:46-49 följer liknelsen om de två husgrunderna och jag tror inte det är omöjligt att den liknelsen handlar om himmelen och helvetet.
Det är från Bergspredikan som antagligen är bättre återgiven i Matteus:

Icke kommer var och en in i himmelriket, som säger till mig: 'Herre, Herre', utan den som gör min himmelske Faders vilja. Många skola på 'den dagen' säga till mig: 'Herre, Herre, hava vi icke profeterat i ditt namn och genom ditt namn drivit ut onda andar och genom ditt namn gjort många kraftgärningar?' Men då skall jag betyga för dem: 'Jag har aldrig känt eder; gån bort ifrån mig, I ogärningsmän.'

Därför, var och en som hör dessa mina ord och gör efter dem, han må liknas vid en förståndig man som byggde sitt hus på hälleberget. Och slagregn föll, och vattenströmmarna kommo, och vindarna blåste och kastade sig mot det huset; och likväl föll det icke omkull, eftersom det var grundat på hälleberget. Men var och en som hör dessa mina ord och icke gör efter dem, han må liknas vid en oförståndig man som byggde sitt hus på sanden. Och slagregn föll, och vattenströmmarna kommo, och vindarna blåste och slogo mot det huset; och det föll omkull, och dess fall var stort.»
— Matteus 7:21-27

Första stycket handlar om att göra Guds vilja och att de som säger ett men gör ett helt annat kommer att motas bort. (Typ samla in pengar till fattiga men använda pengarna själv.)

Det andra stycket handlar om hållbarhet, hur man får en tro som tål prövningar. Att huset rasar motsvarar inte en synd eller en illgärning utan en personlig olycka.

Många kristna har fått sin tro från födseln men om de inte fördjupar den blir den som en lekstuga byggd direkt på sanden. Man måste förstå vem Gud är och vad han kan göra för människor som tror utan tvivel. Den som tyr sig till pengars makt och sin egen makt vänder sig bort från Gud.

Jesus är den som kan lära människor om Guds vilja.
Citera
2024-01-11, 20:03
  #3679
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Det är från Bergspredikan som antagligen är bättre återgiven i Matteus:

Icke kommer var och en in i himmelriket, som säger till mig: 'Herre, Herre', utan den som gör min himmelske Faders vilja. Många skola på 'den dagen' säga till mig: 'Herre, Herre, hava vi icke profeterat i ditt namn och genom ditt namn drivit ut onda andar och genom ditt namn gjort många kraftgärningar?' Men då skall jag betyga för dem: 'Jag har aldrig känt eder; gån bort ifrån mig, I ogärningsmän.'

Därför, var och en som hör dessa mina ord och gör efter dem, han må liknas vid en förståndig man som byggde sitt hus på hälleberget. Och slagregn föll, och vattenströmmarna kommo, och vindarna blåste och kastade sig mot det huset; och likväl föll det icke omkull, eftersom det var grundat på hälleberget. Men var och en som hör dessa mina ord och icke gör efter dem, han må liknas vid en oförståndig man som byggde sitt hus på sanden. Och slagregn föll, och vattenströmmarna kommo, och vindarna blåste och slogo mot det huset; och det föll omkull, och dess fall var stort.»
— Matteus 7:21-27

Första stycket handlar om att göra Guds vilja och att de som säger ett men gör ett helt annat kommer att motas bort. (Typ samla in pengar till fattiga men använda pengarna själv.)

Det andra stycket handlar om hållbarhet, hur man får en tro som tål prövningar. Att huset rasar motsvarar inte en synd eller en illgärning utan en personlig olycka.

Många kristna har fått sin tro från födseln men om de inte fördjupar den blir den som en lekstuga byggd direkt på sanden. Man måste förstå vem Gud är och vad han kan göra för människor som tror utan tvivel. Den som tyr sig till pengars makt och sin egen makt vänder sig bort från Gud.

Jesus är den som kan lära människor om Guds vilja.

Kan du med handen på hjärtat säga med 100 % säkerhet säga att liknelsen inte handlar om himmel/helvete ? Många andra liknelser handlar ju om det.
Citera
2024-01-11, 20:30
  #3680
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Harr.
Nu har jag läst och jag tänker att vi föreställer oss följande scenario: Israelerna börjar praktisera detta och jag är en romersk soldat som tagit notis om det och förstått att det handlar om någon form av passivt motstånd mot Rommarna. Jag möter en Israel och beordrar honom följande: "Gå en mil i min tjänst och inte en meter längre som in brukar numera för jag vet nog vad ni har för baktankar med det."
Hur ska man som Israel gå vidare i motståndet mot Romarna om det händer ?

Meningen var ju att visa att man protesterade, men på ett sätt som man inte kunde straffas för. Om romaren då redan insett vad det handlar om så har ju protesten redan noterats och han är medveten om problemet. Även om han skulle fortsätta att tvinga judar att gå en mil så skulle han vara medveten om att judarna gjorde det ”under protest”.
Citera
2024-01-11, 20:32
  #3681
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Meningen var ju att visa att man protesterade, men på ett sätt som man inte kunde straffas för. Om romaren då redan insett vad det handlar om så har ju protesten redan noterats och han är medveten om problemet. Även om han skulle fortsätta att tvinga judar att gå en mil så skulle han vara medveten om att judarna gjorde det ”under protest”.

Vad är det tänkt att det ska leda till då ?
Citera
2024-01-11, 20:47
  #3682
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Harr.
Kan du med handen på hjärtat säga med 100 % säkerhet säga att liknelsen inte handlar om himmel/helvete ? Många andra liknelser handlar ju om det.
Jag är säker på att man inte straffas med det eviga straffet för att man är svag men den svage är ett lättare offer för djävulen som vill fördärva.

Jesus profetia om sin återkomst strax innan slutet berättar om en svår tid som hotar att utrota mänskligheten. Om det globala industriella försörjningssystemet kollapsar kommer hundratals miljoner människor att svälta, och panik skulle få svaga människor att göra onda handlingar. Men den som tror på Jesus har styrkan att klara alla prövningar.

Och då skola många komma på fall, och den ene skall förråda den andre, och den ene skall hata den andre. Och många falska profeter skola uppstå och skola förvilla många. Och därigenom att laglösheten förökas, skall kärleken hos de flesta kallna. Men den som är ståndaktig intill änden, han skall bliva frälst. Och detta evangelium om riket skall bliva predikat i hela världen, till ett vittnesbörd för alla folk. Och sedan skall änden komma. — Matteus 24:10-14
Citera
2024-01-11, 20:52
  #3683
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Harr.
Vad är det tänkt att det ska leda till då ?

Avsikten med den typen av passivt motstånd är att få den som sysslar med översitteri ska inse att det inte är ett acceptabelt beteende och med tiden upphöra med sådant beteende.

Fungerar ungefär som att det skapar en sorts kognitiv dissonans som till slut får polletten att trilla ner.
Citera
2024-01-11, 20:59
  #3684
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Avsikten med den typen av passivt motstånd är att få den som sysslar med översitteri ska inse att det inte är ett acceptabelt beteende och med tiden upphöra med sådant beteende.

Fungerar ungefär som att det skapar en sorts kognitiv dissonans som till slut får polletten att trilla ner.

Tror du det hade funkat på Romarna ?
Vad är det i sammanhanget som inte är acceptabelt ? Det verkar inte vara den romerska ockupationen som sådan..
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback