2021-09-05, 18:08
  #505
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sealstryper
Berätta gärna vilka rättigheter som svenska kvinnor saknar jämfört med svenska män ?
Och var påstod hon att kvinnor inte skulle ha det?

Feminism = lika rättigheter och möjligheter för könen.

Ni gillar inte feminism, alltså vill ni INTE ha "lika rättigheter roch möjligheter för könen".
Det är snarare NI som ska förklara varför ni inte vill ha det.
eller...berätta vilka rättigheter som svenska MÄN plötsligt saknar jämfört med kvinnor iom feminism.
Citera
2021-09-05, 18:25
  #506
Medlem
sealstrypers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Och var påstod hon att kvinnor inte skulle ha det?

Feminism = lika rättigheter och möjligheter för könen.

Ni gillar inte feminism, alltså vill ni INTE ha "lika rättigheter roch möjligheter för könen".
Det är snarare NI som ska förklara varför ni inte vill ha det.
eller...berätta vilka rättigheter som svenska MÄN plötsligt saknar jämfört med kvinnor iom feminism.
Jämställdhet = lika rättigheter och möjligheter för könen .
Redan uppnått i Sverige för många decennier sedan , sedan leder mäns och kvinnors olika livsval till olika karriärsutfall .

Som exempel jobbar mina tre döttrar inom vården och tjänar en bråkdel av vad min son gör som datatekniker .
Han valde en nisch där han efter en svår utbildning kunde jobba utomlands med en fet lön medan de hellre ville ta den lätta vägen , softa sig genom vårdskolan och jobba åt landstinget .

Svensk feminism = manshat , lata kvinnor som inte vill jobba lika mycket som män men ha samma lön och en hel massa känslostyrt gnäll , vilket ditt inlägg är ännu ett perfekt exempel på .
Citera
2021-09-05, 19:09
  #507
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sealstryper
Jämställdhet = lika rättigheter och möjligheter för könen .
Redan uppnått i Sverige för många decennier sedan , sedan leder mäns och kvinnors olika livsval till olika karriärsutfall .

Som exempel jobbar mina tre döttrar inom vården och tjänar en bråkdel av vad min son gör som datatekniker .
Han valde en nisch där han efter en svår utbildning kunde jobba utomlands med en fet lön medan de hellre ville ta den lätta vägen , softa sig genom vårdskolan och jobba åt landstinget .

Svensk feminism = manshat , lata kvinnor som inte vill jobba lika mycket som män men ha samma lön och en hel massa känslostyrt gnäll , vilket ditt inlägg är ännu ett perfekt exempel på .

Nope, inte uppnått, eftersom "möjligheter" även inkluderar praktik, såsom att ex. kunna gå tryggt från sexuellt våld, stigmatisering, diskriminering av olika slag etc.'
Därför som feminismen inte bara pratar lagar utan också strukturer i samhället och maktbalanser.
Citera
2021-09-05, 19:26
  #508
Medlem
Rick.Blaines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Nope, inte uppnått, eftersom "möjligheter" även inkluderar praktik, såsom att ex. kunna gå tryggt från sexuellt våld, stigmatisering, diskriminering av olika slag etc.'
Därför som feminismen inte bara pratar lagar utan också strukturer i samhället och maktbalanser.
Det finns mycket Sverige kan göra för att förbättra villkoren för kvinnor, och som jag tidigare anmärkt på i andra trådar lever Sverige på gamla meriter, delvis att väldigt lite har hänt sedan 90-talet.

Å andra sidan tar du inte i beaktande att även män i vissa kontexter är lika (och ibland mer) sårbara än kvinnor som grupp. En forskningsstudie från Jönköping från i år visade att män diskrimineras i större omfattning än kvinnor i offentlig sektor, i rekryteringsprocessen. En annan studie (osäker på år och vilket universitet) visade att 25% av alla män i offentlig sektor utsätts för sexuella närmanden. Om jag inte har fel är det också större risk för män att utsättas för fysiskt våld än det är för kvinnor att utsättas för sexuellt våld (är medveten om att det är olika typer av våld, och kan tyckas som en klumpig jämförelse). Sist men minst kan vi ta upp hur skolan ser ut rent könsmässigt.

Så egentligen bör vi prata om destruktiva attityder i samhället snarare än att associera våldet med ett specifikt kön. En sak som jag tycker att du glömmer att ta upp är att vissa negativa strukturer eller beteenden upprätthålls av specifika skäl. Ett annat är att du i egenskap av socialkonstruktivist negligerar att kvinnor också utövar destruktiva beteenden i handling.
__________________
Senast redigerad av Rick.Blaine 2021-09-05 kl. 19:31.
Citera
2021-09-05, 19:45
  #509
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rick.Blaine
Det finns mycket Sverige kan göra för att förbättra villkoren för kvinnor, och som jag tidigare anmärkt på i andra trådar lever Sverige på gamla meriter, delvis att väldigt lite har hänt sedan 90-talet.

Å andra sidan tar du inte i beaktande att även män i vissa kontexter är lika (och ibland mer) sårbara än kvinnor som grupp. En forskningsstudie från Jönköping från i år visade att män diskrimineras i större omfattning än kvinnor i offentlig sektor, i rekryteringsprocessen. En annan studie (osäker på år och vilket universitet) visade att 25% av alla män i offentlig sektor utsätts för sexuella närmanden. Om jag inte har fel är det också större risk för män att utsättas för fysiskt våld än det är för kvinnor att utsättas för sexuellt våld (är medveten om att det är olika typer av våld, och kan tyckas som en klumpig jämförelse). Sist men minst kan vi ta upp hur skolan ser ut rent könsmässigt.

Så egentligen bör vi prata om destruktiva attityder i samhället snarare än att associera våldet med ett specifikt kön. En sak som jag tycker att du glömmer att ta upp är att vissa negativa strukturer eller beteenden upprätthålls av specifika skäl. Ett annat är att du i egenskap av socialkonstruktivist negligerar att kvinnor också utövar destruktiva beteenden i handling.

Fel, jag tar absolut i beaktande att män är utsatta för förtryck pga patriarkala strukturer.
Kan tom sträcka mig så långt att jag tom tycker att män förmodligen idag i vår del av världen är mer utsatta för detta än kvinnor. Patriarkala samhällen är lika dåliga för män på många plan.


Men, det jag alltså INTE går med på är att feminism skulle ha skapat samhällen som förtrycker män.
Det är inte förtryck när män får det hett om öronen pga #Metoo ex.
eller när män förbjuds sexköp eller att ha sex med icke samtyckande människor eller avkrävs delad vårdnad eller att de diskar efter sig.

Och det är det påståendet jag oftast tvingas svara på, på detta forum.

Personligen tycker jag män måste börja ta tag i sin egen roll i samhället, och skapa nånting värdigare för sig själva än det som varit.
Och frågar du mig så är lösningen ett större ansvar för barn. Män behövs där, ett av det största problemet vi har är unga män som går bananas i samhället, eller tjejer som skadar sig själva, och ett av de största orsakerna till att de gör det är för att de inte haft eller har en närvarande och engagerad pappa. DET är mäns viktigaste roll.
En annan viktig roll är att män tar ett större emotionellt ansvar för varandra. Ni måste börja gilla och stötta varandra istället för det evinnerliga aggressiva konkurrerande som slår ut er.

men detta kan alltså inte kvinnor eller feminister "fixa" åt er, utan det måste nu män ta tag i själva.

Och har du någon som tror på att ni äger den potentialen biologiskt eller intellektuellt eller what ever... så är det alltså jag.
Citera
2021-09-05, 19:54
  #510
Medlem
Rick.Blaines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Fel, jag tar absolut i beaktande att män är utsatta för förtryck pga patriarkala strukturer.
Kan tom sträcka mig så långt att jag tom tycker att män förmodligen idag i vår del av världen är mer utsatta för detta än kvinnor. Patriarkala samhällen är lika dåliga för män på många plan.


Men, det jag alltså INTE går med på är att feminism skulle ha skapat samhällen som förtrycker män.
Det är inte förtryck när män får det hett om öronen pga #Metoo ex.
eller när män förbjuds sexköp eller att ha sex med icke samtyckande människor eller avkrävs delad vårdnad eller att de diskar efter sig.

Och det är det påståendet jag oftast tvingas svara på, på detta forum.
Osäker på huruvida du insinuerar att jag skulle ha uttryckt att orättvisorna i samhället beror på feminismen, vilket i sådana fall är en halmgubbe.

Men låt oss istället problematisera din nedersta text;
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Personligen tycker jag män måste börja ta tag i sin egen roll i samhället, och skapa nånting värdigare för sig själva än det som varit.
Och frågar du mig så är lösningen ett större ansvar för barn. Män behövs där, ett av det största problemet vi har är unga män som går bananas i samhället, eller tjejer som skadar sig själva, och ett av de största orsakerna till att de gör det är för att de inte haft eller har en närvarande och engagerad pappa. DET är mäns viktigaste roll.
En annan viktig roll är att män tar ett större emotionellt ansvar för varandra. Ni måste börja gilla och stötta varandra istället för det evinnerliga aggressiva konkurrerande som slår ut er.

men detta kan alltså inte kvinnor eller feminister "fixa" åt er, utan det måste nu män ta tag i själva.

Och har du någon som tror på att ni äger den potentialen biologiskt eller intellektuellt eller what ever... så är det alltså jag.
Det du glömmer är att ojämställdheten i heterosexuella förhållanden upprätthålls av en orsak. Jag vet inte exakt varför, men jag kan tänka mig att det beror på att kvinnor överlag prioriterar andra saker än jämställdhet i första hand; som (socialt, ekonomiskt och kulturellt) kapital, högre utbildning, personlighetsdrag. Och om sådana kriterier tycks vara mer attraktiva än jämställdhet finns inga incitament för män att förändra sig, då kvinnor ändå kommer att välja män utifrån andra egenskaper och attribut. Först när kvinnor prioriterar jämställdhet och män som relationsmässigt är mer konservativt lagda upptäcker att sådana drag minskar deras värde, kommer de att förändra sig. Delvis upprätthåller kvinnor i lika hög grad patriarkala och normativa strukturer som oss män.

För det andra finns det ju ett skäl till att män konkurrerar med varandra; det första är för att stå över andra i den rådande sociala hierarkin, och det andra för att attrahera kvinnor. Män som skapar; musik, konst, böcker, gör det många gånger för att attrahera kvinnor.
__________________
Senast redigerad av Rick.Blaine 2021-09-05 kl. 20:03.
Citera
2021-09-05, 21:08
  #511
Medlem
Chrismas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flickfotograf
Du har samma och fler rättigheter än män.
Har jag fler rättigheter än män?

Citat:
Det är att veta detta och inte säga ifrån, när den som har mest vill ha ännu mer som är ondskan.
Vad menar du att kvinnor har mest av?
Sedan undrar jag också när jag har sagt att jag vill ha ännu mer.
Vad skulle jag vilja ha mer av?
Citera
2021-09-05, 21:26
  #512
Medlem
Chrismas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sealstryper
Berätta gärna vilka rättigheter som svenska kvinnor saknar jämfört med svenska män?
Jag skulle nog säga att idag handlar det mer om nästan osynliga attityder och strukturer.
Det har ju Merapi redan varit inne på.
Och att en tråd som denna finns på Flashback visar att feminismen fortfarande behövs.
Citera
2021-09-05, 22:41
  #513
Medlem
sealstrypers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Chrisma
Jag skulle nog säga att idag handlar det mer om nästan osynliga attityder och strukturer.
Det har ju Merapi redan varit inne på.
Och att en tråd som denna finns på Flashback visar att feminismen fortfarande behövs.

Osynliga attityder och strukturer ?

Så på grund av något som inte går att vetenskapligt bevisa att det ens existerar är det OK att spy ut sitt hat gentemot det motsatta könet när allt inte går som man vill ????

Det låter som en scientologi eller någon annan kult .....

Ser man saker som inte finns är det läge för ett besök på närmsta vårdinrättning , eller kanske ett tecken att dra ner på alkoholintaget .

Jag förstår att det känns ledsamt för feministkvinnor när de inser att kroppsbehåring , övervikt och genusglasögon ofelbart leder till ett liv fyllt av katter , rödvin och ensamma fredagskvällar men det går inte att skylla alla sina personliga tillkortakommanden på andra och tro att något gott ska komma ur det .

Se bara på hur det gick när 20/30-talets tyskar helt utan grund skyllde allt ont i världen på judarna på samma sätt som feministerna idag beskyller vita män .....

Vissa går så långt som att säga att vita heterosexuella medelålders män inte ens är människor !!!
https://www.youtube.com/watch?v=IAl7YV4ycbg&ab_channel=Feministiskironi
Citera
2021-09-06, 00:03
  #514
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av sealstryper
Osynliga attityder och strukturer ?

Så på grund av något som inte går att vetenskapligt bevisa att det ens existerar är det OK att spy ut sitt hat gentemot det motsatta könet när allt inte går som man vill ????

Det låter som en scientologi eller någon annan kult .....

Ser man saker som inte finns är det läge för ett besök på närmsta vårdinrättning , eller kanske ett tecken att dra ner på alkoholintaget .

Jag förstår att det känns ledsamt för feministkvinnor när de inser att kroppsbehåring , övervikt och genusglasögon ofelbart leder till ett liv fyllt av katter , rödvin och ensamma fredagskvällar men det går inte att skylla alla sina personliga tillkortakommanden på andra och tro att något gott ska komma ur det .

Se bara på hur det gick när 20/30-talets tyskar helt utan grund skyllde allt ont i världen på judarna på samma sätt som feministerna idag beskyller vita män .....

Vissa går så långt som att säga att vita heterosexuella medelålders män inte ens är människor !!!
https://www.youtube.com/watch?v=IAl7YV4ycbg&ab_channel=Feministiskironi
Glöm nu inte att nån sa att män är djur också år 2005 och så var det visst nån som sa Gubbslem år 2001. Listan fylls på men det går inte fort.
Citera
2021-09-06, 00:49
  #515
Medlem
Flickfotografs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Chrisma
Har jag fler rättigheter än män?
Ja.
Det finns många sätt att fråga samma sak, men ja.
Du har fler rättigheter än män, systematiskt institutionellt och inskrivet i lag, samt hos dem som ska övervaka den så kallade jämställdheten.
Citera
2021-09-06, 00:50
  #516
Medlem
Flickfotografs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Och hur ser du på dem som inte alls har samma rättigheter som män och tycker du att de ska ha det?
Tja, vad ska jag säga?
Säg nån som inte har det i Sverige. Ge gärna några exempel.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in