2021-08-10, 22:20
  #193
Medlem
Jonas1968s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trickydick
Efter jag skrev det inlägget så såg jag på tuben en snubbe som hackade in Win 11 (ARM) på em M1 Mac.

Så visst går det, men det krävs lite handpåläggning.
Var det en Windowsversion med stöd för ARM eller emulerade han Intel? Emulera Intel bör ju inte vara supersvårt men bör ju inte ge raketprestanda.
Citera
2021-08-10, 22:22
  #194
Medlem
Enterprises avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jonas1968
Gör Microsoft en ARMversion av W11 så är det väl bara att tuta och köra men det lär väl inte ske om inte även PCtillverkare går över till ARM.
Är det däremot så att man måste emulera en Intel-processor så lär det bli rejält slött skulle jag tro.
Mac med M1-chip emulerar visserligen inte Intel, men översätter "just-in-time" Intel-koden (gm Rosetta 2) så att den funkar på M1 (med förbehåll för att jag kan ha missförstått). Det blir inte segare, utan betydligt snabbare, vad jag har hört. https://www.computerworld.com/article/3597949/everything-you-need-to-know-about-rosetta-2-on-apple-silicon-macs.html
Citera
2021-08-11, 01:41
  #195
Medlem
EliasAlucards avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skalman71
Historiskt sett har varannan windows-version för hemanvändare sen windows 95 fungerat bra och varannan varit rent skräp.

W95: skräp
W98: bra (i praktiken var W98 den färdiga versionen av W95)
WMe: skräp
WXP: bra
WVisita: skräp
W7: bra
W8: skräp
W10: bra
W11: jag ser ett mönster...
Så är det. Windows 11 kommer kanske inte vara skräp, men pga de strikta hårdvarukraven, helt klart en flopp. Men moderkortstillverkarna verkar göra vad de kan för att anpassa sig efter Windows 11, bland annat rullar Asus och flera andra ut mjukvaru-TPM firmware uppdateringar till deras olika moderkort, så att deras moderkort blir kompatibla med Windows 11. Frågan är om det är tillräckligt dock, med tanke på att det inte bara handlar om TPM. Hur som helst så kommer Windows 11 att floppa, däremot kommer minimumspecsen som Windows 11 har satt, att bli standard på alla nya datorer som släpps framöver, så Windows 12 lär nog bli nästa Windowssuccé.
Citera
2021-08-11, 04:01
  #196
Medlem
Hur blev det egentligen med kärnan? Kommer Windows 11 att ha en linux-kärna?
Citera
2021-08-11, 04:47
  #197
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EliasAlucard
Så är det. Windows 11 kommer kanske inte vara skräp, men pga de strikta hårdvarukraven, helt klart en flopp. Men moderkortstillverkarna verkar göra vad de kan för att anpassa sig efter Windows 11, bland annat rullar Asus och flera andra ut mjukvaru-TPM firmware uppdateringar till deras olika moderkort, så att deras moderkort blir kompatibla med Windows 11. Frågan är om det är tillräckligt dock, med tanke på att det inte bara handlar om TPM. Hur som helst så kommer Windows 11 att floppa, däremot kommer minimumspecsen som Windows 11 har satt, att bli standard på alla nya datorer som släpps framöver, så Windows 12 lär nog bli nästa Windowssuccé.

Allt beror på hur man definierar "flopp". Jag minns vilket ramaskri det var när Mac OS X lanserades och Apple drog gränsen vid Power Macintosh G3. Detta innebar år 2000 att endast Macar lanserade hösten 1997/tidigt 1998 och nyare klarade kraven. Trots detta fungerade övergången.

Dock är naturligtvis iGnoransen stark år 2021 och med det uppstår naturligtvis friktion som i mer bildade samhällen och civilisationer inte skulle behövas. Vad man kan förutspå är att Windows 11 kommer att vara förinstallerat på PC år 2022 och att datorer sålda 2020 och 2021 lär uppdateras förutom dito sålda 2019. Detta i sig motverkar "floppandet" då det trots allt är så att Windows marknadsandelar i hög grad kommer från att det är förinstallerat. Detta gör att när en PC köps in är sannolikheten att Windows är installerat mycket hög.

När det gäller Windows 12 är det absolut möjligt att det får ungefär samma systemkrav som Windows 11 "26H1" eller vad som då är senaste versionen och att övergången då blir "mjukare" och mer "odramatisk" jämfört med 10 till 11 där större delen av gråten och tandagnisslandet förefaller bero på en stark tro på att 11an är "Windows 10 21H2 med nytt namn". Har man följt MS utveckling av Windows 10X-prototypen och Windows Core OS inser man dock att 11an är något annat än "bara" en feature pack för 10an.

Det får även nämnas att t.ex Windows 95 innebar att en hel del PC blev dörrstoppar då det i princip krävdes en 486DX/33 med 8 MB RAM som minimum (även om MS talade om 386or i de officiella systemkraven). I princip var det dags för ny dator om man satt på en 486SX/25 med 4 MB RAM på den tiden (eller långsammare).

För egen del har jag insett att Windows 11 bäst avnjutes på en ny burk A.D. 2022 som antingen har AMDs kommande kretsar eller Intels 12th Gen och att 11an är förinstallerad.

En annan sak som får påpekas är att kvaliteten på ett operativsystem inte mäts i marknadsandelar och att det råder mycket iGnorans kring vilka Windowsversioner som är "bra" respektive "dåliga".

Ytterligare en fråga är vilka operativsystem som kan anses vara "succé" jämfört med Windows 11? D.v.s om 11an är en "flopp" p.g.a att MS har systemkrav som är högre än 10an kan vi ju t.ex börja titta på smartphones där situationen är katastrofal med tanke på att enheter där har kort livslängd, dels tappar kompatibilitet med apparna på artificiell väg när de blir "för gamla". Windows 10 och 11 är ju mycket kompatibla med varandra, långt mer än t.ex Android 4.x (pre-ART) och 5.0 med nyare versioner (post-ART).

Ett problem när man talar om "floppar" är att om kriteriet för en sådan är "högre hårdvarukrav" blir det också svårt med teknisk utveckling. Någonstans finns det en gräns för hårdvarustödet. Man vill knappast tillbaka till 1994 års tekniska standard där 486or och Pentium kördes med MS-DOS och datorer med 8 MB RAM var begränsade av 640 KB konventionellt minne eftersom det var väldigt viktigt att behålla bakåtkompatiblitet "nativt".

Sålänge det finns standardisering ifråga om programvarukompatibilitet (d.v.s motsatsen till smartphones) får det betraktas som lämpligt om nya operativsystem också utnyttjar ny hårdvara även om det sker på bekostnad av att datorer äldre än X år med Y processorgeneration inte kan köra senaste versionen.

Extrema krav på bakåtkompatiblitet är ju annars en viktig anledning till att vi sitter med x86 år 2021 även om det finns industripolitiska skäl som också är inblandade. iGnorans av typen "varför använda virtuella maskiner?" har inte gjort saken bättre.

Skall man mäta "succé" är det lämpligt att utföra mätningen på 2022 års datorförsäljning snarare än att låsa fast sig vid att Windows 11 är totalt beroende av att användare som har datorer inköpta fram t.o.m 2018 installerar uppdateringen.

Enda gången jag kan se att 11an skulle "floppa" är om datorerna år 2022 levereras med andra operativsystem som standard, t.ex att OEM inleder massövergång till Linux. Om t.ex 50% av burkarna kommer med varianter på det temat förinstallerade och att det därmed blir en drastisk övergång dit kommer jag definitivt hålla med om att 11an är en "flopp". Samma sak gäller om OEM fortsätter med Windows 10 förinstallerat år 2022.

Är det däremot så att 2022 års modeller har 11an som standard och att det därmed blir så att inköp av PC då innebär att man börjar använda 11an får det betraktas som tämligen framgångsrikt.

Jsg har också svårt för flummande av typen "man kan inte jämföra operativsystemsövergångar 2000 med 2021" då detta med att släppa en ny OS-version är vad det är samtidigt som fysikens lagar fortfarande gäller. Det är ju också underhållande att det år 2021 råder så extrema krav på datorer att gamla burkar skall fungera med nya systemversioner samtidigt som man inte använder logik och även låter smartphones omfattas av samma "standarder". Nej, då är man villigt inriktad på att en smartphone som är så "gammal" som fyra år ligger för döden OS-mässigt medan det minsann är skandal, flopp och katastrof när Microsoft för ett system som praktiken får upp farten år 2022 drar en gräns runt 2018/2019.

Det vore dock roligt om iDioter sitter kvar med Windows 10 år 2026 med diverse argument med tanke på att det annars varit ett evigt skällande och gnällande på 10an ända sedan 2015 och att 7an är paradiset på Jorden.

Dock är det väl samma teknikkonservatism som när nya biljettautomater installeras: Den automat som skall avvecklas får all kärlek från Teknikkonservativa Föreningen. Den nya modellen är skrot. När man sedan snabbspolar framåt 15 år lär man sig av samma förening att den modell som var skrot för 15 år sedan och som nu skall begravas i själva verket är den finaste automaten som någonsin funnits och ett oöverträffat automatmästerverk.

Om det nu fungerade så borde världens bästa operativsystem heta CP/M-80 2.2.

Just steget från Windows 10 till 11 är mycket smidigare än från 7an till 8an där man allvarligt kunde konstatera att Metro inte var optimalt på skrivbordet.

Det enda jag skulle hålla med om är att Windows 11s krav främst bör inrikta sig på TPM och vara mer flexibla när det gäller processorn (d.v.s att man kan köra "äldre" generationer sålänge TPM är iordning).
Citera
2021-08-11, 04:58
  #198
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 1FF
En 1:a Beta-version av W11 har släppts till "insider channel" - https://www.tomsguide.com/news/windows-11. Det närmar sig, spännande.

Personligen tycker jag inte, baserat på förändringarna hittintills, att det finns anledning att gå från 10 till 11. Förutom säkerhetsaspekten så är det mest utseendeförändringar, så för mig är frågan om - "Varför", fortfarande obesvarad då allt detta kunde ha gjorts inom ramen för 10:an.

Jag vidhåller därför att det hade vart bättre om Ms helt hade övergett detta med siffror och bokstäver för att benämna sitt Os vid denna ändring och bara kallat det, t.ex, Microsofts - Windows, och därefter bara uppdaterat och uppgraderat det.

Jag tycker inte att detta tyder på stabilitet med den nya företagsledningen, utan mer på samma gamla planlösa smått virriga Ms. Långsiktigt sett.

Windows 11 är en produktifierad version av det koncept som tidigare kallades Windows 10X och kan således jämföras med övergången Mac OS 8/9.x till Mac OS X även om MS steg är betydligt mjukare. Svaret på frågan "varför" är således att MS håller på att migrera till en ny version av Windows med omarbetad, mer modulär arkitektur internt vilket även inkluderar Project Reunion (i princip en motsvarighet till Carbon för Mac OS X). Moduluppbyggnad är en viktig del i det hela.

Således är det logiskt att utföra detta projekt inom ramen för ett "Windows 11" istället för att av ideologiska skäl insistera på "Windows 10". Det vore ju annars högst ironiskt att år 2050 sitta och avvakta att man får Windows 10 50H1 till sin kvant-PC. Det skulle även leda till den semantiska diskussionen om hur stora ändringar man kan införa i ett operativsystem utan att byta nummer på det.

Hade Microsoft sagt att "Windows 3.0 är den sista versionen av Windows" år 1990 när det släpptes hade det också varit bisarrt om vi idag satt med "Windows 3.0.2021.01" med i princip allt utbytt bara för att det sades en gång i tiden något om "sista versionen".

Dock hade väl Teknikkonservativa Föreningen varit nöjd fast där heter principen "det bästa operativsystemet är det man först kom i kontakt med" följt av "man skall alltid hålla fast vid detta för ny kunskap är traumatiskt".

Om nu WaaS är det som gäller är det årsmodeller man kan införa annars och då Windows 21, Windows 22 etc. Dock kommer man till slut till en gräns där systemet är omarbetat och "sista versionen" faller även om man då är uppe i Windows 27.
Citera
2021-08-11, 11:29
  #199
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av akrylforlibbad
Hur blev det egentligen med kärnan? Kommer Windows 11 att ha en linux-kärna?
Självklart inte.
Citera
2021-08-12, 00:34
  #200
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av akrylforlibbad
Hur blev det egentligen med kärnan? Kommer Windows 11 att ha en linux-kärna?

Det har spekulerats i åratal om att Microsoft skulle basera framtida Windowsversioner på andra kärnor (Linux eller Xenix) men inget har ännu hänt på den fronten. Dock är Windows 11 ett steg mot en sådan potentiell möjlighet då ett av syftena är att skapa ett modulärt Windows som inte är lika monolitiskt som tidigare och med ökad flexibilitet.

Windows 11 är i princip övergången till ett modulariserat system där funktionalitet läggs till eller tas bort baserat på det behov som finns. Detta innebär i förlängningen möjlighet att använda en annan kärna även om det knappast blir aktuellt före tidigast Windows 12. När det väl sker blir det omärkbart för användaren.
Citera
2021-08-12, 12:21
  #201
Medlem
1FFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mobiltelefon
Windows 11 är en produktifierad version av det koncept som tidigare kallades Windows 10X och kan således jämföras med övergången Mac OS 8/9.x till Mac OS X även om MS steg är betydligt mjukare. Svaret på frågan "varför" är således att MS håller på att migrera till en ny version av Windows med omarbetad, mer modulär arkitektur internt vilket även inkluderar Project Reunion (i princip en motsvarighet till Carbon för Mac OS X). Moduluppbyggnad är en viktig del i det hela.

Således är det logiskt att utföra detta projekt inom ramen för ett "Windows 11" istället för att av ideologiska skäl insistera på "Windows 10". Det vore ju annars högst ironiskt att år 2050 sitta och avvakta att man får Windows 10 50H1 till sin kvant-PC. Det skulle även leda till den semantiska diskussionen om hur stora ändringar man kan införa i ett operativsystem utan att byta nummer på det.

Hade Microsoft sagt att "Windows 3.0 är den sista versionen av Windows" år 1990 när det släpptes hade det också varit bisarrt om vi idag satt med "Windows 3.0.2021.01" med i princip allt utbytt bara för att det sades en gång i tiden något om "sista versionen".

Dock hade väl Teknikkonservativa Föreningen varit nöjd fast där heter principen "det bästa operativsystemet är det man först kom i kontakt med" följt av "man skall alltid hålla fast vid detta för ny kunskap är traumatiskt".

Om nu WaaS är det som gäller är det årsmodeller man kan införa annars och då Windows 21, Windows 22 etc. Dock kommer man till slut till en gräns där systemet är omarbetat och "sista versionen" faller även om man då är uppe i Windows 27.


Redan nu så finns ett molnbaserat Windows-os, på teststadiet givetvis, Windows 365, det är Ms tänkta framtida Os. Ingen ISO-installation, bara koppla upp sig mot molnet.
Citera
2021-08-12, 13:32
  #202
Medlem
Jonas1968s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 1FF
Redan nu så finns ett molnbaserat Windows-os, på teststadiet givetvis, Windows 365, det är Ms tänkta framtida Os. Ingen ISO-installation, bara koppla upp sig mot molnet.
Och så fort man hamnar på en plats där man har dålig täckning så kan man inte starta datorn? Låter inte som någon höjdare om man inte har en lokal installation. Blir väl mer som en upphottad Chromebook än Windows.
__________________
Senast redigerad av Jonas1968 2021-08-12 kl. 13:44.
Citera
2021-08-12, 15:19
  #203
Medlem
Har någon installerat W11?
än så länge gillar jag det faktiskt
Citera
2021-08-12, 15:55
  #204
Medlem
Är W11 mycket mer krävande än 10 eller? Är 11 snabbare?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in