Palestina och Israel - varför välja sida som konservativ?

Amerikanska universitet som infiltrerades av judisk-marxistiska Frankfurtskolan på 1950-talet. Möjligen är du inte är tillräckligt smart för att förstå hur saker och ting hänger ihop. Eller så är det din filosemitism som ger en mental blockering. För det första är vänsterns pro-palestinska hållning inte antisemitisk utan marxistisk. På samma sätt som juden Karl Marx inte var antisemit.

Men hur kan det komma sig att samtliga grundare av Frankfurtskolan var judar? Samt att i princip alla tongivande medlemmar därefter också var judar och att deras huvudsponsorer var rika judar? Nog hade du reagerat ifall du sett en sådan här koncentration av någon annat etnicitet i ett annat sammanhang? Eller varför inte en koncentration av judar i ett mer smickrande sammanhang? Du tillhör så klart sorten som brukar lyfta fram den höga koncentrationen av judar bland t.ex Nobelpristagare. Eller hur?

Japan och Tyskland är ju ockuperade av USA som har än större ekonomisk makt. Nu ska det sägas att ekonomisk makt inte alltid motsvaras av reell makt. Det senare vilar alltid på våldskapitalet. För det mesta innebär ekonomisk makt att man köpa det största våldskapitalet. Men…historien känner en hel del undantag.

Du har rätt i att det inte är en slump att väldigt mycket sker samtidigt just nu i världen. Kina och Ryssland har förberett sig sen åtminstone 15 år tillbaka. Målet är att krossa USAs globala hegemoni. Det är inte ens någon hemlighet.

Ah, fast nu förutsätter du att allting judar gör styrs av förnuftet. Men du är ju anti-rationalist enligt egen utsago så du borde förstå att även judar styrs av annat än förnuftet. Israel kommer knappast att gynnas av ett kraftigt försvagat väst, nej. Men varför är en förkrossande majoritet diasporajudar i väst positiva till icke-vit massinvandring? Svaren på sånt här står att finna i judars psykopatologi format av gruppevolutionära strategier sen väldigt lång tid tillbaka. Det ligger i judars natur helt enkelt.

Ok, så det hänger ihop som så att det är ideologi när vänstern stödjer palestinierna och judiskhet när de stödjer muslimsk massinvandring till Europa? Det om något, hänger inte ihop.

Fö trodde jag att de var schweizare och deras chokladätande, som ledde till Nobelpris.
https://www.businessinsider.com/chocolate-consumption-vs-nobel-prizes-2014-4?r=US&IR=T


Det är precis min poäng. Hur mycket judarna än äger, så kan den som sitter på våldsmakten tämligen enkelt ta allt detta ifrån dem. Men, det sker inte. När saken sälls på sin spets, så vinner svärdet över pengapåsen.


S klart. Och Iran är också inblandad. Nu handlade det om att avlasta Ryssland i Ukrainakriget, genom att avleda uppmärksamheten.


På så vis...

Nej, det hänger ihop som så att det är judiskhet i olika sammanhang. Det är inte mer förvirrande än när en stor majoritet judar i USA både stödjer Israel och icke-vit massinvandring till USA.

Ja, på den punkten är vi överens. Våld är alltid den ultimata makten. Dock var det ju politik vs ekonomi vi diskuterade först. Där är pengar/ekonomiska resurser en betydligt bättre proxy för makt än politik.

Iran finns så klart med på ett hörn också. Apropå Iran så har jag förstått att det är ett stort hatobjekt för er Israelvänner och filosemitiska kontrajihadister. Har du verkligen tänkt igenom det där? Du avskyr Iran som bekämpar islamister som du också avskyr och du stödjer Israel som stödjer islamister.

Du har ju själv tidigare i tråden hyllat judarna för att de är framgångsrika. Reflekterar du aldrig över de subversiva sammanhang där judar är groteskt överrepresenterade? Som Frankfurtskolan. Kör du någon dissonansreducering när du betraktar judar som en grupp i framgångsrika sammanhang men som individer i subversiva sammanhang?

Judar/judiskhet förefaller ha en speciell plats i Era antisemitiska hjärtan. Sällan man ser Er ha samma uppfattningar om kollektivt beteende och närmast irrationell intressepolitik hos andra grupper. Märkligt det där.

Självklart är Iran en farlig fiende; för demokratin, för kristenheten och för en rimlig harmonisk utveckling i MÖ. Det var nog bättre i shahens tid. Iran, med sin kulturhistoria, utbildning och ekonomiska standard, skulle kunna ha blivit ett bättre land, utan teokrati.


Vi gör helt enkelt motsatta bedömningar. Där du ser "judenhet" där ser jag ideologisk ondska, och vad gäller judars framgångar, så förefaller deras kultur uppmuntra ansträngning, flit och duglighet. En del mindre dugliga människor kan förstås bli avundsjuka och missundsamma, men jag uppskattar människor med driv och förmåga. Latstakar och oduglingar har vi redan fullt tillräckligt med. Dessa blir i regel socialister, och försöker kapa åt sig av andras ansträngningar.

Jag skulle kunna säga detsamma om filosemitiska hjärtan. Du har själv inga problem att fälla tvärsäkra omdömen om muslimer. Sen är judar väldigt speciella jämfört med andra grupper av åtminstone tre skäl. 1. Judar har levt i diaspora under 2000 år och där utvecklat vissa unika gruppevolutionära strategier. 2. Judar oavsett vilken sort har en självbild av utvaldhet gentemot andra folk. 3. Judar har extremt mycket makt och främst ekonomisk och medial sådan.

Men du förstår att Iran bekämpar islamism medan Israel stödjer och göder densamma? Iran stabiliserar MÖ medan Israel destabiliserar MÖ. Det senare påverkar oss synnerligen negativt. Återigen för du fram ditt älskade argument om demokrati, ett begrepp som du tidigare haft svårt att definiera. Men vems demokrati hotar Iran? Din? Hur? Och varför ser du inte Israels och USAs allierade Saudi som ett hot mot demokratin? Saudi som är de största sponsorerna av islamism.

Världen styrs inte av ideologier. Varför har du som konservativ köpt vänsterns sätt att betrakta samhället och världen? Judar är absolut ett intelligent folk som haft stor framgång åtminstone i modern tid. Men här stoppar din bedömning av judarna. Mer vill eller kan du inte se. Framförallt inte hur judar systematiskt undergrävt våra samhällen på en rad olika sätt. Påpekar man det för dig och lyfter fram exempelvis Frankfurtskolan så vill du plötsligt inte se detta som ett utslag för judiskt beteende. Eller så konstaterar du förnumstigt att det vore ologiskt för judarna att bete sig så. Ändå kan jag hänvisa till fakta som att majoriteten judar i USA både stödjer Israel och vill ha icke-vit massinvandring till USA. Judar vill ha muslimer till väst men också ha vår hjälp att bekämpa muslimer i MÖ. Med andra ord vill judarna att vi ska bistå deras etniska kollektiva intressen och samtidigt motverkar våra egna. Till det säger du…ja tack.

Jag drar slutsatsen att om judar har sådana stora likheter, så är det oproblematiskt att judar från olika håll i världen har hemortsrätt i Israel.


Iran destabiliserar både MÖ och Europa, inte minst genom de stora befolkningsgrupper som hamnat i bl a Sverige, vilka genom påverkan skapar osäkerhet och instabilitet.


Ideologier kan jämväl vara religioner, och att förneka kraften i religioner, de utopiska ideologierna, i nationalismen är direkt okunnigt om hur politik och annan maktutövning fungerar.

Varför skulle judar ha rätt till palestiniernas land av det skälet? Halsbrytande logik.

Nu ljuger du. Det är inte Iran som ligger bakom flyktingvågorna från MÖ utan USA och Israel. Har du lyckats peta ned USAs invasion av Irak och USAs och Israels sponsring av IS i ditt eget privata minneshål? Krossandet av Libyen också? Jag är mållös. Har du judiskt påbrå?

Nej, det är bara vänsterblivna som inbillar sig att ideologier kan ersätta religioner. De har försökt ett bra tag nu och vi kan se att det inte går. Din övertro på politik är anmärkningsvärd. Sånt ser man normalt bara hos gravt vänsterblivna. Det indikerar nämligen en tro på att man kan förändra människans natur genom politiska grepp. Alla högermänniskor vet att det är utter bullshit.

Om någon bryter halsen här, så är det Du. Jag påpekade olika judars rätt att bo i Israel. Någon palestinsk stat vid sidan om Jordanien har aldrig funnits.


Vänta nu! Menar Du att Västvärlden inte har översvämmas av iranier efter den shiitiska statskuppen 1979? Den amsagan vill jag gärna se utvecklad en aning.


Det spelar ingen roll för vänstern, emedan de tror på utopiska ideologier och då får dessa också kraft i praktiken. Det som spelar roll är att det tydligt går att se att andliga/ideologiska mönster ofta är viktigare än materiella drivkrafter i politik och samhällsliv.

Du försvarar envetet Israels existensberättigande och judars rätt till landet. I nästa andetag konstaterar du förnumstigt att någon palestinsk stat aldrig existerat. Finner du den logiken klockren? Att judar inte bara ska ha rätt(var fan nu den rätten kommer ifrån) till en egen stat utan just i palestiniernas land där de bott i minst 2000 år.

Men ge dig. Hur många exiliranier finns det i Europa jämfört med folk från MENA där USA och Israel varit och fulat sig?

Det spelar roll för samhället. Bevisligen har vänstern aldrig lyckats skapa ett lyckat samhälle utifrån sin ideologi. Någon andlig kraft finns inte hos vänstern utan allt bygger på materialism och rationalism. Oavsett om det är marxisterna i Sovjet eller liberalerna i dagens väst blir resultatet detsamma. Förtvinade, förljugna, andefattiga, anti-mänskliga, artificiella och allmänt ruttna samhällen. Därför måste högern transcendera politiken och inte omfamna den som du gör.

Ja, det gör jag - jag sätter en viss ära i att hålla på rätt och ordning. Varje folk av litet storlek har i normalfallet rätt till en egen stat. Hade palestinierna spelat sina kort rätt hade de också haft en egen stat, men de har som bekant aldrig missat en chans att missat en chans.


Det är inte enbart en kvantitativ aspekt här, utan också att iranier är tämligen kompetenta och därmed lättare kan infiltrera andra samhällen. Ibland utan onda avsikter, men ändå möjliga att pressa i olika riktningar av Irans regim.


Du har rätt i problembeskrivningen men inte i receptet för åtgärderna. Det högern måste göra är att formulera en egen samhällsidé och gå mera offensivt tillväga mot vänstern på alla fronter. Inte minst måste det ske på det mediala området. Detta är emellertid mest en sak för en annan tråd.

”Rätt och ordning”. Där kom det igen. Palestinierna ska bara acceptera att bli av med landet de bebott i minst 2000 år för att judar har någon slags ”rätt”. Du påstår att alla folk ska ha den här mystiska rätten men i praktiken är det enbart judars rätt du förfäktar.

Tänker du på SÄPO-iraniern? Men han spionerade ju inte ens åt Iran utan för rysk räkning. Men det vi diskuterade var just kvantitet. De enorma horderna som vällt in från MENA och som innebär folkutbyte just för att de är så många. Dessa kommer i huvudsak från andra länder än Iran och för att USA och Israel startat eller sponsrat krig och konflikter.

Ja, men i så fall är det metapolitik och kultur du alluderar till. Inte politiken som ligger nedströms. Problemet är att vänstern inte gör samma misstag som den naiva högern i väst gjorde. Man kommer alltså inte att ge högern någon rätt till ”demokratins plattformar”.

Palestinierna hade möjlighet till egen stat, men den försvann när Arabstaterna anföll Israel 1948. Palestinierna fick en alldeles egen FN-organisation och ärvt flyktingskap. Ingen annan har fått så många möjligheter - och missat desamma - som palestinierna. Du undviker förstås att nämna alla judar som blev bortdrivna från andra arabstater, utan att få någon egen FN-organisation.


Jag tänker mera generellt, på alla iranier som infiltrerar Västvärlden. Dessa är generellt mera kompetenta än araberna, men de är för den skull inte pålitliga och kan påverkas på allehanda sätt från Iran.

Ansvaret för Säpo-iraniern måste främst läggas på idioter i svenska myndigheter som inte vågar säga nej till uppenbara säkerhetsrisker.


Både och. Högerns naivitet är frapperande och där har man mycket att lära sig. Man måste inse att Vänstern vill alla andra illa.