2024-01-12, 07:15
  #1009
Medlem
Iradeorums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Erkänt? Det var väl jag som först i tråden uppmärksammade saken. Det är emellertid att förmärka att det allts rörde sig om sekulära judar, vilket torde ha betydelse. När något är ideologiskt drivet, torde etnicitet vara underordnad, och i marxistiska sammanhang direkt oviktigt emedan för marxister är klassbegreppet det avgörande.



Den spreds sannolikt som väckelserörelser brukar; genom rykten, media, handel osv. Det skulle kunna vara så att Bolton skryter och tar åt sig "äran" en smula oförtjänt.


Oavsett så har du konstaterat att judar är ett folk och inte en religion. Så varför fäster du helt plötsligt en sådan vikt vid sekulära judar? Det framstår mer som att du som filosemit griper efter minsta halmstrå för att slippa skuldbelägga judarna.

”Den arabiska våren”…”regnbågsrevolutioner”…”euromaidan”…mm. Bolton men även sådana som Nuland har ju inte bara erkänt utan även kunnat ge detaljer om hur USA störtar regimer genom ”soft power” och pengar. För att inte tala om alla pensionerade och avhoppade CIA-agenter och CIA-chefer.
Citera
2024-01-12, 07:22
  #1010
Medlem
Jag vet inte. Har inte stött på några irl som kallar traditionellt konservativa i Sverige. Bara tramsgubbar på internet som säger sig sakna ett folkhem de aldrig upplevt.
Citera
2024-01-12, 10:47
  #1011
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Iradeorum
Oavsett så har du konstaterat att judar är ett folk och inte en religion. Så varför fäster du helt plötsligt en sådan vikt vid sekulära judar? Det framstår mer som att du som filosemit griper efter minsta halmstrå för att slippa skuldbelägga judarna.

Judar är, som jag framhållit tidigare, såväl religion som folk. Det är främst i kraft av folk som de har rätt till ett eget land, i det område där de historiskt befunit sig, och där de då som nu varit i krig med filistéerna. Judar som tar avstånd från sin religion tar på något sätt också avstånd från sin etnicitet - emedan dessa båda egenskaper är intimt sammankopplade - och deras ideologiska drivkrafter kan därför på goda grunder antas vara helt andra än den som befrämjar det judiska folket. Har man förgiftats av det marxistiska giftet, är detta den viktigaste förklaringsmodellen för det politiska agerandet. Vi kan fö se motsvarande med svenskar, som tar avstånd från det svenska och blir socialister.

Citat:
”Den arabiska våren”…”regnbågsrevolutioner”…”euromaidan”…mm. Bolton men även sådana som Nuland har ju inte bara erkänt utan även kunnat ge detaljer om hur USA störtar regimer genom ”soft power” och pengar. För att inte tala om alla pensionerade och avhoppade CIA-agenter och CIA-chefer.

En del älskar konspirationstanken att USA ligger bakom en massa händelser och processer här i världen. Även en del amerikaner tycks vilja se sig själva som aktörer i en äventyrsfilm. Saken är nog närmast den att i de flesta fall är det amerikanska inflytandet som bäst att förstärka redan pågående processer, men knappast att man kan starta och driva dessa, särskilt inte när man historiskt sett hur illa det gått när man försökt.

Rent källkritiskt bör man fö vara extra försiktig med avgånga/avhoppade/avskedade personers vittnesmål, emedan de inte sällan kan misstänkas för att förmedla en berättelse som antingen förgyller den egna personen, elller är ett sätt att ge igen på någon. Stundom kanske båda.
Citera
2024-01-12, 11:12
  #1012
Medlem
Iradeorums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Judar är, som jag framhållit tidigare, såväl religion som folk. Det är främst i kraft av folk som de har rätt till ett eget land, i det område där de historiskt befunit sig, och där de då som nu varit i krig med filistéerna. Judar som tar avstånd från sin religion tar på något sätt också avstånd från sin etnicitet - emedan dessa båda egenskaper är intimt sammankopplade - och deras ideologiska drivkrafter kan därför på goda grunder antas vara helt andra än den som befrämjar det judiska folket. Har man förgiftats av det marxistiska giftet, är detta den viktigaste förklaringsmodellen för det politiska agerandet. Vi kan fö se motsvarande med svenskar, som tar avstånd från det svenska och blir socialister.



En del älskar konspirationstanken att USA ligger bakom en massa händelser och processer här i världen. Även en del amerikaner tycks vilja se sig själva som aktörer i en äventyrsfilm. Saken är nog närmast den att i de flesta fall är det amerikanska inflytandet som bäst att förstärka redan pågående processer, men knappast att man kan starta och driva dessa, särskilt inte när man historiskt sett hur illa det gått när man försökt.

Rent källkritiskt bör man fö vara extra försiktig med avgånga/avhoppade/avskedade personers vittnesmål, emedan de inte sällan kan misstänkas för att förmedla en berättelse som antingen förgyller den egna personen, elller är ett sätt att ge igen på någon. Stundom kanske båda.


Om du medger att judar är ett folk så har det ingen betydelse om de är sekulära. Israel har heller inga restriktioner för sekulära judar att immigrera. Tvärtom använder sig Israel ofta av DNA-test. Kände du till det? Med det sagt finns det inget som säger att marxistiska judar alltid är eller var sekulära. Tvärtom är marxismen identisk med Judendomen.

The Communist soul is the soul of Judaism. Hence it follows that, just as in the Russian revolution the triumph of Communism was the triumph of Judaism, so also in the triumph of fascism will triumph Judaism.”

— A Program for the Jews and Humanity, Rabbi Harry Waton, p. 143-144).


Some call it Marxism, I call it Judaism.”

-The American Bulletin, May 5,1935, Rabbi Stephen Wise


It is not an accident that Judaism gave birth to Marxism, and it is not an accident that the Jews readily took up Marxism; all this is in perfect accord with the progress of Judaism and the Jews.”

-Rabbi Harry Waton, A Program for the Jews and an Answer to All Anti-Semites New York: Committee for the Preservation of the Jews, 1939, p. 148


Så klart du plockade fram folierullen som en sann liberal systemtrogen. Tyvärr för din del är bevisande fullständigt förödande vad gäller USAs inblandning i mängder av kupper världen över. Du är oerhört naiv överhuvudtaget om du tror på att folkliga revolter i sig kan störta en regim. Det sker i princip aldrig utan det är alltid andra mäktiga och/eller kapitalstarka krafter bakom.
Citera
2024-01-12, 12:28
  #1013
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Iradeorum
Om du medger att judar är ett folk så har det ingen betydelse om de är sekulära. Israel har heller inga restriktioner för sekulära judar att immigrera. Tvärtom använder sig Israel ofta av DNA-test. Kände du till det? Med det sagt finns det inget som säger att marxistiska judar alltid är eller var sekulära. Tvärtom är marxismen identisk med Judendomen.

The Communist soul is the soul of Judaism. Hence it follows that, just as in the Russian revolution the triumph of Communism was the triumph of Judaism, so also in the triumph of fascism will triumph Judaism.”

— A Program for the Jews and Humanity, Rabbi Harry Waton, p. 143-144).


Some call it Marxism, I call it Judaism.”

-The American Bulletin, May 5,1935, Rabbi Stephen Wise


It is not an accident that Judaism gave birth to Marxism, and it is not an accident that the Jews readily took up Marxism; all this is in perfect accord with the progress of Judaism and the Jews.”

-Rabbi Harry Waton, A Program for the Jews and an Answer to All Anti-Semites New York: Committee for the Preservation of the Jews, 1939, p. 148

Det är jättesött med sådana anektdoter, men om vi antar att människor till stor del är idédrivna, dvs att ideologier har betydelse för hur människor argumenterar och agerar, så torde ett avsägande av sin religion, och i det här fallet därmed också sin etnicitet, och antagandet av en annan ideologi, särskilt en kvasireligion som marxismen, leda till att den förra tillhörigheten blir i det närmaste meningslös. Är man före detta, så är man. Och då är man också något annat. Betänk den fanatism som konvertiter stundom kan uppvisa, oavsett vad man konverterar till (och från).

Citat:
Så klart du plockade fram folierullen som en sann liberal systemtrogen. Tyvärr för din del är bevisande fullständigt förödande vad gäller USAs inblandning i mängder av kupper världen över. Du är oerhört naiv överhuvudtaget om du tror på att folkliga revolter i sig kan störta en regim. Det sker i princip aldrig utan det är alltid andra mäktiga och/eller kapitalstarka krafter bakom.

Ah, här glider Du på resonemangen! Jag påstod inte att USA aldrig är inblandade - blott att de sällan kan initiera och sällan är avgörande. De kan möjligen förstärka eller mildra något som redan igångsatts.
Citera
2024-01-12, 13:13
  #1014
Medlem
Iradeorums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Det är jättesött med sådana anektdoter, men om vi antar att människor till stor del är idédrivna, dvs att ideologier har betydelse för hur människor argumenterar och agerar, så torde ett avsägande av sin religion, och i det här fallet därmed också sin etnicitet, och antagandet av en annan ideologi, särskilt en kvasireligion som marxismen, leda till att den förra tillhörigheten blir i det närmaste meningslös. Är man före detta, så är man. Och då är man också något annat. Betänk den fanatism som konvertiter stundom kan uppvisa, oavsett vad man konverterar till (och från).



Ah, här glider Du på resonemangen! Jag påstod inte att USA aldrig är inblandade - blott att de sällan kan initiera och sällan är avgörande. De kan möjligen förstärka eller mildra något som redan igångsatts.


Din liberala själ manifesterar sig ständigt. Människors drivs så klart inte av idéer utan främst av biologiska instinkter. Inte minst då etnocentrismen som hos judar är oerhört stark. Väldigt mycket ligger dessutom på det undermedvetna planet. Jag förstår faktiskt inte hur du får ihop dina ställningstaganden. Du påstår dig vara förnuftskritiker men i praktiken har du alltså en ideologisk syn på människan. Precis som vänstern. Det förklarar förstås också varför du bara ruskar av dig allt som utmanar din filosemitism. Det kvittar att judar som Jackie Jakubowski explicit förklarar hur judisk marxismen är. Eller att din profet Martin Luther svor ve och förbannelse över judarna i boken ”Om judarna och deras lögner”. Inget fastnar på din filosemitiska teflondräkt.

Det är ju du som slirar och trasslar in dig i kryptiskt tänkande. Vad skulle krävas för typ av bevis för att du ska godta USAs avgörande inblandning i en rad regimkupper och försök till sådana? USA lyckas dock inte alltid ska sägas. I Syrien exempelvis satte ryssarna stopp för USAs försök att med hjälp av jihadister störta Assadregimen.
Citera
2024-01-12, 13:47
  #1015
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Iradeorum
Din liberala själ manifesterar sig ständigt. Människors drivs så klart inte av idéer utan främst av biologiska instinkter. Inte minst då etnocentrismen som hos judar är oerhört stark. Väldigt mycket ligger dessutom på det undermedvetna planet. Jag förstår faktiskt inte hur du får ihop dina ställningstaganden. Du påstår dig vara förnuftskritiker men i praktiken har du alltså en ideologisk syn på människan. Precis som vänstern. Det förklarar förstås också varför du bara ruskar av dig allt som utmanar din filosemitism. Det kvittar att judar som Jackie Jakubowski explicit förklarar hur judisk marxismen är. Eller att din profet Martin Luther svor ve och förbannelse över judarna i boken ”Om judarna och deras lögner”. Inget fastnar på din filosemitiska teflondräkt.

Att visa på att mäniskor i hög grad är ideologiska är ingen motsättning mot att människor också är biologiska. Emellertid märker man skillnaderna på individnivå och gruppnivå. Men, man bör förstås undvika att bära allt för stora skygglappar...

Citat:
Det är ju du som slirar och trasslar in dig i kryptiskt tänkande. Vad skulle krävas för typ av bevis för att du ska godta USAs avgörande inblandning i en rad regimkupper och försök till sådana? USA lyckas dock inte alltid ska sägas. I Syrien exempelvis satte ryssarna stopp för USAs försök att med hjälp av jihadister störta Assadregimen.

Det lär nog krävas mer än anekdoter från en antisemitisk konspirationsteoretiker.
Citera
2024-01-12, 14:05
  #1016
Medlem
Iradeorums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Att visa på att mäniskor i hög grad är ideologiska är ingen motsättning mot att människor också är biologiska. Emellertid märker man skillnaderna på individnivå och gruppnivå. Men, man bör förstås undvika att bära allt för stora skygglappar...



Det lär nog krävas mer än anekdoter från en antisemitisk konspirationsteoretiker.


Eh…jo…det är en väldigt tydlig motsättning för du skrev nämligen drivna. Även om jag nu ser att du försöker backa från det genom en annan formulering. Vilket jag kan förstå. Ditt flummande om individ-och gruppnivå vet jag inte riktigt vad du vill ha sagt med.

Istället för att vifta med folierullen igen så kan du väl svara på min fråga? Erkännanden från höga amerikanska politiker och CIA-agenter/CIA-chefer räcker tydligen inte. Så vilken typ av bevis vill du se?
Citera
2024-01-13, 21:40
  #1017
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Iradeorum
Eh…jo…det är en väldigt tydlig motsättning för du skrev nämligen drivna. Även om jag nu ser att du försöker backa från det genom en annan formulering. Vilket jag kan förstå. Ditt flummande om individ-och gruppnivå vet jag inte riktigt vad du vill ha sagt med.

Människor har olika drivkrafter. För rätt många är ideologi av stor vikt. Om man lämnar en ideologisk kontext för en annan, då kan man vara tämligen övertygad om att det kommer att få stor betydelse för den personens agerande framöver. Individ- respektive gruppnivå är betydelsefulla samhällsvetenskapliga analysenheter, och de innebär t ex att vi kan urskilja olika beteenden på individnivå och gruppnivå. Det är först på gruppnivå som vissa handlingsmönster börjar visa sig.

Citat:
Istället för att vifta med folierullen igen så kan du väl svara på min fråga? Erkännanden från höga amerikanska politiker och CIA-agenter/CIA-chefer räcker tydligen inte. Så vilken typ av bevis vill du se?

Jag vill se bevis som kommer från oberoende källor, som inte har något att vinna på att framställa historien på sitt sätt.
Citera
2024-01-14, 09:36
  #1018
Medlem
Grundproblemet i konflikten ligger i att det inte finns någon äkta palestinsk kultur, språk eller historia – det är en efter konstruerad identitet. De är i grunden araber, likt dem i Libanon, Syrien, Jordanien och Egypten med vissa lokala nyanser. Det är ingen slump att du inte ser någon "palestinsk" frihetskamp i dessa länder.

Det vore både stort och generöst av araberna i området att låta judarna leva i fred på den lilla biten stenöken de tilldelats och kallar Israel. En gest som skulle förändra hela spelplanen.
Citera
2024-01-14, 10:26
  #1019
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zoom-out
Grundproblemet i konflikten ligger i att det inte finns någon äkta palestinsk kultur, språk eller historia – det är en efter konstruerad identitet. De är i grunden araber, likt dem i Libanon, Syrien, Jordanien och Egypten med vissa lokala nyanser. Det är ingen slump att du inte ser någon "palestinsk" frihetskamp i dessa länder.

Det vore både stort och generöst av araberna i området att låta judarna leva i fred på den lilla biten stenöken de tilldelats och kallar Israel. En gest som skulle förändra hela spelplanen.

DNA visar att palestinierna har rötter i Palestina sedan bronsåldern.

Vissa anser det ej finns någon äkta svensk kultur. Så jag antar det då är okej att mörda svenska barn.
Citera
2024-01-14, 11:27
  #1020
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kalle632
Jag vet inte. Har inte stött på några irl som kallar traditionellt konservativa i Sverige. Bara tramsgubbar på internet som säger sig sakna ett folkhem de aldrig upplevt.

Är man född före 1980-90 har man upplevt ett annat Sverige.

Vissa kallar det DDR 2.0, andra ett folkhem.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in