Palestina och Israel - varför välja sida som konservativ?

Korrekt, Hamas hade inte existerat under sådana förhållanden eftersom Israel då hade utplånats av sina grannländer. Det är israelernas starka vilja, och förmåga, att försvara sitt land som gör att de överhuvudtaget existerar.

Jag antar att du hade önskat att arabländerna hade besegrat och utplånat Israel redan från början?

Vad är "borgerliga värderingar" och vad har de med höger eller konservatism att göra? Du är fortsatt otroligt vag, men nu insinuerar du att det för din del handlar om att Israel är vänster medan omgivande länder är mer konservativa. Isåfall har du plockat låtsasargument från fel burk: det där är varianter av "Israel har prideparader medan Hamas kastar bögar från hustak". De är till för en annan målgrupp.

Att Palestina har betydelse i kristendomens historia gör det tvärtom högst ologiskt för kristna att stödja Israel, som är en judisk och inte kristen entitet. När kristna bedrev korståg till det så kallade heliga landet var målet att upprätta kristna stater, absolut inte judiska. Och när regionen har varit under muslimskt styre har kristna fått leva där och besöka sina heliga platser utan större strul, medan Israel terroriserar dem och närapå redan har utplånat dem. För en kristen måste förstahandsvalet bli kristet styre i Levanten, andrahandsvalet muslimskt.

Du lider av grav historielöshetet (eller hoppas att jag ska göra det, så att du kan lura mig), och det är även här oklart var höger och vänster ens kommer in. Även detta om kristendom är uppenbart inte den verkliga anledningen till att du stödjer Israel.

Som vanligt alltså: sionister vill under inga omständigheter uppge vad som egentligen får dem att stödja Israel. Det är upp till oss andra att gissa. Sionisterna verkar utgå från att inget vi kan gissa fram ur vår vildaste fantasi är mer komprometterande än det skulle vara om de talade ur skägget.

För att kunna genomföra omfattande återvandring till Mellanöstern är det en förutsättning att Israel slås tillbaka, helst avvecklas helt, och att Sverige utvecklar goda relationer med de länder som är i konflikt med Israel. Det finns ingen chans att t.ex. Iran kommer att ta tillbaka Europas exiliranier utan goda relationer mellan Iran och Väst - och det förutsätter att Väst vänder sig emot Israel. Och det finns ingen chans att Europas regeringar ens kommer att påbörja en sådan process så länge de är pro-israeliska. Kompakt antisionism är alltså en grundförutsättning för allt invandringskritiskt arbete.

Att skylla på svenska folket håller inte: Israel är extremt impopulärt i Sverige, men regimen bedriver ändå en sionistisk politik. Problemet kan alltså inte vara att folket är korrupt. Det är de sionistiska makthavarna som är korrupta. Lösningen på invandringsproblemen är att politiskt drivna människor blir mer effektiva med att sabla ned allt som är pro-israeliskt, så att korruptionen till slut blir omöjlig.

Med "borgerliga värderingar" avsåg jag bejakandet av västerländska värderingar såsom individuell frihet, kopplat till ett marknadsekonomiskt samhälle. Vilket alltså är liberala värderingar. Så du har rätt i att detta inte inbegriper en konservatism som är av en betydligt mer icke-liberal natur. Dvs uppfattningar som idag inte finns representerade i något av riksdagspartierna.

Hur en sådan person skulle ställa sig till konflikten i Mellanöstern är iofs intressant, men det kanske även i det fallet skulle vara väldigt olika. Vad hade de stora traditionalistiska tänkarna sagt? Måste det ens finnas ideologiskt entydiga svar? Du tycks tro det, jag tvivlar.

Och varför har du så svårt att förstå att människor kan vara vänligt inställda till Israel och ha förståelse för deras dilemma i konfrontation med sina fiender? Du är så obenägen att acceptera detta, att du tvingas till en ståndpunkt som innebär att dessa personer måste vara "korrupta sionister". Detta uppfattar jag som konspiratoriskt tänkande.

Du återkommer hela tiden till att Israel är "extremt impopulärt" i Sverige. Jag undrar om det verkligen stämmer. När politiker tar avstånd från landets hantering av konflikten, kan det lika gärna tyda på att de saknar ryggrad nog att offentligt ifrågasätta mediernas vinklade rapportering.

Ja, du har rätt i att mitt ställningstagande inte baseras på kristet tänkande. Jag helt enkelt beundrar det judiska folket. Hade vi varit lika etniskt självmedvetna så hade vi inte haft några invandringsproblem. Detta folk har överlevt 2000 år i förskingringen. Jag finner det beundransvärt.

Sluta friskriva svenska folket från sitt ansvar! Det senaste valet visar tydligt att svenskarna vill ha hög invandring. Att påstå att det beror på något annat är konspiratoriskt nonsens.

Och nej, vi ska inte fjäska för ett gäng skurkstater i syfte att dessa ska ta tillbaka sina medborgare. Dessa regimer ser invandringen till Väst som ett sätt att sprida sin religion "med livmodern". Vi har satt oss i skiten, och kan endast hoppas på en någorlunda human lösning. Det kommer att bli tufft.

Hur får du ihop sionismen - som helt handlar om etniska och religiösa privilegier - med din liberala ideologi? Borde du inte ha mer sympati för sekulära arabledare? Sådana som Israel har sponsrat islamister för att avsätta.

På vilket sätt är Palestina mer sekulär än Israel?

Jag tänkte på t.ex. Assad i Syrien, som avsattes av sionistsponsrade islamister.

Och varför tänkte du på Assad i en tråd om att välja mellan Israel och Palestina?

Nej. Palestinsk konstitution deklarar Palestina som en arabisk etnostat med Sharialagstiftning.

För att sionisternas sponsrande av islamister i Syrien var en del av samma konflikt, och ett skäl i mängden för såväl konservativa som liberaler att vända sig emot Israel. Du talar gallimattias nu.

Och du menar att palestinierna inte försökt kuppa eller starta krig i några arabländer eller?

För att återgå till topic, har du läst den palestinska konstitutionen ja eller nej?

https://www.constituteproject.org/constitution/Palestine_2005

Vill du ärligt påstå att "Palestina" är mer sekulär och egalitär än Israel?

alla i tråden har fel. rätt position är att ignorera det. sätt ditt land först. vare det frankrike norge sverige etc.
andra länders politik ska inte gå före din egen.
varken judar eller palestiniers liv har något värde jämfört med ditt eget.

Du försöker att byta ämne och trolla bort det jag skriver om t.ex. Palestinas politiska historia. Landet har tidigare varit mer sekulärt, men pressats längre ut i religiös illiberalism av sionismen.

När var "Palestina" sekulärt menar du? När skrevs konstitutionen och när utropades landet?

Jaha, om bara Israel försvann så skulle "Palestina" bli lika sekulärt och egalitärt som... vilket land arabland då egentligen?