2021-03-09, 13:28
  #37
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ohorsamhet
Ja, de flesta som kommer hit är av en helt annan sort än vi som ärvt landet. Precis som de svenskar som tog sig till USA var av en helt annan sort än de indianer som en gång bodde där.

Fråga en nordamerikansk indian om han hellre haft kvar landet utan invandrare från Europa. Det är svårt, om inte omöjligt, att hitta någon ursprungsbefolkning historiskt sett som sett en kraftig invandring från främmande kultur som något positivt.

Alla vet ju hur det gick till när europeerna tog över Amerika.
Citera
2021-03-09, 13:33
  #38
Medlem
Ördögs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av creepingdeath
På Flashback odlas ofta myten av svensken som nån som minsann stannar kvar och håller fortet, som bygger fäderslandet, att vi minsann har ingenting gemensamt med alla dessa invandrare som kommer hit. Dom är ju en helt annan sort.

Men vi behöver inte gå särskilt långt tillbaka i historien för att se att sanningen är en annan.

Du har varit reggad på Flashback i 17 år. Har du någonsin reflekterat över att även andra debattörer kan ha kommit sig för att göra jämförelser mellan invandringen till USA under 1800- och tidigt 1900-tal, respektive invandringen till Sverige av i dag? Anser du att din upptäckt är så ofantligt revolutionerande och din frågeställning så fullkomligt unik, att du måste öppna en separat tråd?

(FB) Integration och invandring i historien
(FB) Svenskarnas migration jämförs med dagens flykting invandring!
(FB) Hur bemöta argumentet om den svenska utvandringen.
(FB) Jämförelse av den svenska 1900-tals emigrationen med den nuvarande flyktingvågen
(FB) Kan Wilhelm Moberg bidra till ökad integration?
(FB) Karl Oskar/Kristina vs Somalier som kommer - markant skillnad trots att 160 år gått
(FB) Reinfeldt: Invandring dålig idé, hur tror du USA blev USA?
(FB) Vilken är den värsta floskeln, dummaste argumentet du hört ang. invandringen?
__________________
Senast redigerad av Ördög 2021-03-09 kl. 13:38.
Citera
2021-03-09, 13:43
  #39
Medlem
Pitschkas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vaxad
Antingen trollar du eller så är du en idiot.

Enorm skillnad på arbetskraftsinvandring som bidrar från dag ett, kontra niggers och araber med lågt IQ som ALDRIG kommer bli självförsörjande och istället kostar pengar från dag ett.

Lägg till alla brott de begår, att de inte talar språket efter 15+ år i landet och att deras favoritsyssla är att sitta på knä för Muhammad.

Svenskar, norrmän och irländare som invandrade till USA har varit net profit från dag ett, till nu. Araber och negrer har och kommer alltid vara ett stort jävla minus, på alla sätt och vis.

Alla svenskar skulle givetvis tacka och ta emot kompetent arbetskraft som är självförsörjande. Det som måste få ett stop är bedrägeriet med asylmongon.

Fast det tog nog längre tid än från dag ett för gemene Irländsk amerikaimmigrant att bli självförsörjande, sett till snittet på dessa, även om det såklart förekom.

Bra inlägg, men blanda helst inte ihop Skandinaviska USA-immigranter med katolskt alkoholiserat semi/fullt kriminellt slödder.
Citera
2021-03-09, 13:46
  #40
Medlem
Skicka ut motsvarande andel invandrare i Sverige per capita till Norrlands djupaste skogar så kan du börja jämföra. Efter de sållats vid gränsen. Ingen buss eller så, de får gå eller om det har kapital, åka tåg/färja. Sedan vandra en bit. Köpa mark och börja bruka den. Jomenvisst. Jättebra va? Din jämförelse är skräp oavsett.
Citera
2021-03-09, 13:48
  #41
Medlem
Thelonegunmans avatar
Intressant ämne men extremt rörig trådstart. Sammanfatta alla spretiga tankar och lösa ändar till en vettig frågeställning så kan vi diskutera. Det låter som att du tycker något är motsägelsefullt iaf; typ om du tycker om kebab så måste du gilla Afghanistan.
Citera
2021-03-09, 14:00
  #42
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av creepingdeath
På Flashback odlas ofta myten av svensken som nån som minsann stannar kvar och håller fortet, som bygger fäderslandet, att vi minsann har ingenting gemensamt med alla dessa invandrare som kommer hit. Dom är ju en helt annan sort.

Men vi behöver inte gå särskilt långt tillbaka i historien för att se att sanningen är en annan.

"I emigrationen från Sverige till Nordamerika från mitten av 1800-talet till tidigt 1920-tal lämnade ungefär 1,5 miljoner svenskar Sverige och flyttade främst till USA. "

Men detta kan väl inte stämma? Den ärorika svensken, som var svenskarna än någonsin under denna tidsperiod som nästan helt saknade invandring, den måste väl ha varit nån slags PEAK i svenskarnas historia? Blonda och blåögda patrioter så långt ögat når! Inte en enda MENA-invandrare! Utan bara ÄKTA svenskar!

"Befolkningsökning stärkte konkurrensen om tillgänglig jord och missväxten 1867 försvårade förhållandena på den svenska landsbygden under en tid."

" De kanske enskilt viktigaste förklarande faktorerna är kombinationen av att stark befolkningsökning skapade ett arbetskraftsöverskott samtidigt som det var möjligt att flytta till USA där inkomstnivåerna var högre."

Ajaj, samma skäl som man föraktfullt brukar tillskriva invandrare som kommer hit - svensken tycks ha sökt ett bättre liv och flydde inte från krig.

"Den amerikanska folkräkningen 1890 angav antalet svensk-amerikaner till närmare 800 000. "

"Många av invandrarna blev typiska nybyggare, som röjde och odlade upp prärien"

Låter inte som ett särskilt sofistikerat arbete... låter som nåt en INVANDRARE skulle arbeta med.

"Unga, ogifta kvinnor som i Sverige hade varit jordbruksarbetare började ofta direkt som hembiträden hos familjer i amerikanska städer."

Påminner om såna jobb som... INVANDRARE har.

"Massutvandringen började i Norge, som också hade den högsta andelen utvandrare under 1800-talet. Den svenska utvandringen började under tidigt 1840-tal och låg på tredje plats i Europa efter Irland och Norge."

Dåtidens motsvarighet till dagens MENA-invandrare är alltså:

#1 Norge
#2 Irland
#3 Sverige

"Europa var mitt inne i en ekonomisk depression. I Sverige gjorde befolkningstillväxt i kombination med missväxt det allt svårare för folk att försörja sig på de små jordlotter som minst tre fjärdedelar av befolkningen var beroende av. Förhållanden på landsbygden var särskilt svåra i det steniga och oförsonliga Småland,"

Lite som Afghanistan kan jag tänka mig.

"Religiösa avvikare var också förbittrade över hur de behandlades av den lutherska statskyrkan"

Lite som hur vissa religiösa invandrargrupper behandlas i sina hemländer och därför valt att lämna.

"Det svenska etablissemanget var mycket kritiskt till utvandringen. Det sågs som ett utarmande av arbetsstyrkan och uppstudsighet bland de lägre klasserna."

" Den konservativa pressen skrev att utvandrarna saknade patriotism och moralisk styrka och att generellt var ”inga arbetare mera lata, sedeslösa och liknöjda än de, som till andra orter utvandra."

"Som nykomlingar blev svenskarna ofta illa omtyckta av infödda amerikaner"


1900-talet:

"Emigrationen ökade igen kring sekelskiftet och nådde en ny topp 1903 då 35 000 lämnade landet. Siffrorna förblev höga till första världskriget och skrämde konservativa, som såg det som ett ifrågasättande av nationell solidaritet, och liberaler, som oroade sig för att arbetskraft nödvändig för ekonomisk utveckling gick förlorad. En femtedel av alla svenskar var nu bosatta i USA"

2000-talet:

"I den amerikanska folkräkningen 2000 angav ca fyra miljoner amerikaner att de hade svenskt ursprung. Den faktiska siffran anses vara betydligt högre och man uppskattar att självdefinierade svenskamerikaner i USA snart kommer att vara fler än de tio miljoner sverigesvenskarna"
WOW!!! Du har alltså fått reda på den stora utvandringen från Sverige till USA, "som bara du och några få känner till" En riktig nyhet med andra ord!!!

Du glömde dessvärre bort att nämna några väldigt viktiga faktum.

1. De svenskar som flydde till USA skaffade sig arbeten när de kom dit

2. Väldigt få av dem sprang omkring i USA och rånade och våldtog amerikanare

3. USA är ett invandrarland, som enligt de flesta inte tillhör någon etnicitet.

När ska du och andra fatta??? Det är inte att personer har beteckningen "invandrare" som gör att många av oss ser dem som ett problem. Jag tror inte att särskilt många svenskar har några problem med att invandrare från Danmark och Norge flyttar hit och arbetar. När svenskarna och många andra från Norden flyttade till USA, bestod USA främst av europeer. Italienare och irländare. Europeer fungerar ganska bra tillsammans, även om vissa skillnader givetvis existerar. Människor från MENA fungerar inte särskilt bra tillsammans med europeer. Framförallt inte med svenskar. Därför är människor som kommer hit från MENA enbart för att få bidrag och begå brott ett stort problem. Men de är inte ett problem för att de är "invandrare". Det har ingenting med saken att göra.
Citera
2021-03-09, 14:04
  #43
Moderator
GreffueAnthoniuss avatar
För den som orkar läsa kan Thomas Sowells: Migrations and cultures: A world view rekommenderas.

Många olika folkslag har migrerat. Inte alla som det har gått så bra för. Alla kulturer är inte lika mycket värda. Om det nu är kulturer som är det grundläggande, eller kultur bara är en anpassning till en underliggande genetisk tendens i verkligheten.

Inte ens från samma, eller närliggande, länder är det lika. Indier från Gujarat har helt andra framgångar än från andra delar av Indien till exempel. Irländarna fick ta mycket skit, men skilde ändå ut sig positivt relativt de verkligt misslyckade skottarna (ofta från Nordirland) som bosatte sig i Appalacherna ("WT").

Och inte heller är det helt avgörande hur man kom till det nya landet. Kinesiska kulis var bara lite över rena slavar, men höjde sig enormt över ett par generationer. Medan slavättlingar haft det betydligt svårare att över generationa höja sin ställning på det nya stället. Sowell själv ett lysande undantag.

https://www.amazon.com/Migrations-Cultures-World-Thomas-Sowell/dp/0465045898
__________________
Senast redigerad av GreffueAnthonius 2021-03-09 kl. 14:18.
Citera
2021-03-09, 14:32
  #44
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av creepingdeath
På Flashback odlas ofta myten av svensken som nån som minsann stannar kvar och håller fortet, som bygger fäderslandet, att vi minsann har ingenting gemensamt med alla dessa invandrare som kommer hit. Dom är ju en helt annan sort.

Men vi behöver inte gå särskilt långt tillbaka i historien för att se att sanningen är en annan.

"I emigrationen från Sverige till Nordamerika från mitten av 1800-talet till tidigt 1920-tal lämnade ungefär 1,5 miljoner svenskar Sverige och flyttade främst till USA. "

Men detta kan väl inte stämma? Den ärorika svensken, som var svenskarna än någonsin under denna tidsperiod som nästan helt saknade invandring, den måste väl ha varit nån slags PEAK i svenskarnas historia? Blonda och blåögda patrioter så långt ögat når! Inte en enda MENA-invandrare! Utan bara ÄKTA svenskar!

"Befolkningsökning stärkte konkurrensen om tillgänglig jord och missväxten 1867 försvårade förhållandena på den svenska landsbygden under en tid."

" De kanske enskilt viktigaste förklarande faktorerna är kombinationen av att stark befolkningsökning skapade ett arbetskraftsöverskott samtidigt som det var möjligt att flytta till USA där inkomstnivåerna var högre."

Ajaj, samma skäl som man föraktfullt brukar tillskriva invandrare som kommer hit - svensken tycks ha sökt ett bättre liv och flydde inte från krig.

"Den amerikanska folkräkningen 1890 angav antalet svensk-amerikaner till närmare 800 000. "

"Många av invandrarna blev typiska nybyggare, som röjde och odlade upp prärien"

Låter inte som ett särskilt sofistikerat arbete... låter som nåt en INVANDRARE skulle arbeta med.

"Unga, ogifta kvinnor som i Sverige hade varit jordbruksarbetare började ofta direkt som hembiträden hos familjer i amerikanska städer."

Påminner om såna jobb som... INVANDRARE har.

"Massutvandringen började i Norge, som också hade den högsta andelen utvandrare under 1800-talet. Den svenska utvandringen började under tidigt 1840-tal och låg på tredje plats i Europa efter Irland och Norge."

Dåtidens motsvarighet till dagens MENA-invandrare är alltså:

#1 Norge
#2 Irland
#3 Sverige

"Europa var mitt inne i en ekonomisk depression. I Sverige gjorde befolkningstillväxt i kombination med missväxt det allt svårare för folk att försörja sig på de små jordlotter som minst tre fjärdedelar av befolkningen var beroende av. Förhållanden på landsbygden var särskilt svåra i det steniga och oförsonliga Småland,"

Lite som Afghanistan kan jag tänka mig.

"Religiösa avvikare var också förbittrade över hur de behandlades av den lutherska statskyrkan"

Lite som hur vissa religiösa invandrargrupper behandlas i sina hemländer och därför valt att lämna.

"Det svenska etablissemanget var mycket kritiskt till utvandringen. Det sågs som ett utarmande av arbetsstyrkan och uppstudsighet bland de lägre klasserna."

" Den konservativa pressen skrev att utvandrarna saknade patriotism och moralisk styrka och att generellt var ”inga arbetare mera lata, sedeslösa och liknöjda än de, som till andra orter utvandra."

"Som nykomlingar blev svenskarna ofta illa omtyckta av infödda amerikaner"


1900-talet:

"Emigrationen ökade igen kring sekelskiftet och nådde en ny topp 1903 då 35 000 lämnade landet. Siffrorna förblev höga till första världskriget och skrämde konservativa, som såg det som ett ifrågasättande av nationell solidaritet, och liberaler, som oroade sig för att arbetskraft nödvändig för ekonomisk utveckling gick förlorad. En femtedel av alla svenskar var nu bosatta i USA"

2000-talet:

"I den amerikanska folkräkningen 2000 angav ca fyra miljoner amerikaner att de hade svenskt ursprung. Den faktiska siffran anses vara betydligt högre och man uppskattar att självdefinierade svenskamerikaner i USA snart kommer att vara fler än de tio miljoner sverigesvenskarna"

Jo man kan ju alltid emigrera om man inte gillar Sverige även som svensk
Citera
2021-03-09, 14:37
  #45
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av creepingdeath
På Flashback odlas ofta myten av svensken som nån som minsann stannar kvar och håller fortet, som bygger fäderslandet, att vi minsann har ingenting gemensamt med alla dessa invandrare som kommer hit. Dom är ju en helt annan sort.

Men vi behöver inte gå särskilt långt tillbaka i historien för att se att sanningen är en annan.

"I emigrationen från Sverige till Nordamerika från mitten av 1800-talet till tidigt 1920-tal lämnade ungefär 1,5 miljoner svenskar Sverige och flyttade främst till USA. "

Men detta kan väl inte stämma? Den ärorika svensken, som var svenskarna än någonsin under denna tidsperiod som nästan helt saknade invandring, den måste väl ha varit nån slags PEAK i svenskarnas historia? Blonda och blåögda patrioter så långt ögat når! Inte en enda MENA-invandrare! Utan bara ÄKTA svenskar!

"Befolkningsökning stärkte konkurrensen om tillgänglig jord och missväxten 1867 försvårade förhållandena på den svenska landsbygden under en tid."

" De kanske enskilt viktigaste förklarande faktorerna är kombinationen av att stark befolkningsökning skapade ett arbetskraftsöverskott samtidigt som det var möjligt att flytta till USA där inkomstnivåerna var högre."

Ajaj, samma skäl som man föraktfullt brukar tillskriva invandrare som kommer hit - svensken tycks ha sökt ett bättre liv och flydde inte från krig.

"Den amerikanska folkräkningen 1890 angav antalet svensk-amerikaner till närmare 800 000. "

"Många av invandrarna blev typiska nybyggare, som röjde och odlade upp prärien"

Låter inte som ett särskilt sofistikerat arbete... låter som nåt en INVANDRARE skulle arbeta med.

"Unga, ogifta kvinnor som i Sverige hade varit jordbruksarbetare började ofta direkt som hembiträden hos familjer i amerikanska städer."

Påminner om såna jobb som... INVANDRARE har.

"Massutvandringen började i Norge, som också hade den högsta andelen utvandrare under 1800-talet. Den svenska utvandringen började under tidigt 1840-tal och låg på tredje plats i Europa efter Irland och Norge."

Dåtidens motsvarighet till dagens MENA-invandrare är alltså:

#1 Norge
#2 Irland
#3 Sverige

"Europa var mitt inne i en ekonomisk depression. I Sverige gjorde befolkningstillväxt i kombination med missväxt det allt svårare för folk att försörja sig på de små jordlotter som minst tre fjärdedelar av befolkningen var beroende av. Förhållanden på landsbygden var särskilt svåra i det steniga och oförsonliga Småland,"

Lite som Afghanistan kan jag tänka mig.

"Religiösa avvikare var också förbittrade över hur de behandlades av den lutherska statskyrkan"

Lite som hur vissa religiösa invandrargrupper behandlas i sina hemländer och därför valt att lämna.

"Det svenska etablissemanget var mycket kritiskt till utvandringen. Det sågs som ett utarmande av arbetsstyrkan och uppstudsighet bland de lägre klasserna."

" Den konservativa pressen skrev att utvandrarna saknade patriotism och moralisk styrka och att generellt var ”inga arbetare mera lata, sedeslösa och liknöjda än de, som till andra orter utvandra."

"Som nykomlingar blev svenskarna ofta illa omtyckta av infödda amerikaner"


1900-talet:

"Emigrationen ökade igen kring sekelskiftet och nådde en ny topp 1903 då 35 000 lämnade landet. Siffrorna förblev höga till första världskriget och skrämde konservativa, som såg det som ett ifrågasättande av nationell solidaritet, och liberaler, som oroade sig för att arbetskraft nödvändig för ekonomisk utveckling gick förlorad. En femtedel av alla svenskar var nu bosatta i USA"

2000-talet:

"I den amerikanska folkräkningen 2000 angav ca fyra miljoner amerikaner att de hade svenskt ursprung. Den faktiska siffran anses vara betydligt högre och man uppskattar att självdefinierade svenskamerikaner i USA snart kommer att vara fler än de tio miljoner sverigesvenskarna"
USA tog på den tiden inte emot några invandrare från muslimska länder. Betyder det att de var rasister enligt dig?
Citera
2021-03-09, 14:53
  #46
Bannlyst
Vi kan alltså konstatera att det svenska folket är ett massinvandrande folk.
Precis det man beskyller invandrare för - att lämna sitt hemland, att söka frihet och en framtid för sin familj - har man själva gjort hundra år tidigare.

Nästa gång man tänker ordet "invandrare" då ska man lägga till SVENSKEN i det ordet, ty svensken, har historiskt sett, visat sig vara LIKA BENÄGEN att lämna sitt land, som vilken annat nationalitet som helst.

Det är INGEN SKILLNAD, mellan svensken, och afghanen, i det avseendet.

Nästa gång du möter en afghan eller en rumänsk tiggare så kan du tänka - du gör precis det 1,5 miljoner svenskar gjorde för 100 år sedan!

Du är precis som oss.
__________________
Senast redigerad av creepingdeath 2021-03-09 kl. 14:55.
Citera
2021-03-09, 15:05
  #47
Medlem
Klart att mekanismerna bakom folkförflyttningar har uppenbara orsaker.

Men nu pratar vi om de negativa konsekvenserna för landet som tar del av den stora folkförflyttningen.

I usa t ex undanträngningen av ursprungsbefolkningen, skedde ju innan i slutet av 1800-talet men massinvandringen gjorde det antagligen inte bättre för de amerikanska indianerna.

På samma sätt som samer trängts ut.

Men då kommer vi till nationen Sverige och dess integritet. Som har haft politiker som erroderat synen på vad Sverige, en svensk är, och en enhetlig nationell anda så att folk springer runt som yra höns viftandes med prideflaggor bland menamän som inte fattar ett dyft av vad Sverige är och vad som gäller i Sverige.

Att tillåta massinvandring i den stora skala som skett de senaste 30 åren vore bra, om vi pratar om ett system som kan integrera dessa, och om de som kommer har vilja, och iq att bli integrerade.

Att släppa in en massa mena-analfabeter som sätter islams lagar högre än sveriges lagar är ett dåraktigt projekt och den som inte förstår den logiska kopplingen till dagens problem i Sverige, klaner, gängvåld, mord, våldtäkter, kriminalitet etc...

Har antagligen onormalt låg iq.
Citera
2021-03-09, 15:27
  #48
Medlem
Pusts avatar
Svenskar är småsyskon till tyskar och angler och "byfånar" internationellt. Därav vill man gärna bli en del av den större nationen genom att tala engelska, svenska kvinnor är förtjusta i amerikanska/brittiska män och så vidare.

När man kom till USA lärde man sig språket, fick väl ibland sina namn översatta till engelska och blev amerikaner. De invandrare som kommer till Sverige vill ju däremot inte bli en del av majoritetssamhället.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in