• 1
  • 2
2021-01-31, 13:44
  #1
Medlem
Regelrätt determinism är att saker och ting utvecklas i enlighet med en bestämd tidsevolution och resultat. Detta har vi via schrödingerekvationen till vågfunktionen (kvanttillstånd).

Superdeterminism går steget längre och föreskriver att kvantmekaniken är determinerad att visa de exakta värdena som gör systemet kohererent, men samtidigt kontraintuitivt.

Istället för att åberopa osynliga variabler är istället kvantmekaniken helt enkelt redan fatalistiskt inställd att ge de värdena som visas.

Nobelpristagare Gerard Hofft tror att detta är svaret. Men man får verkligen leta efter en mer godtyckligt tolkning!

För mig är en tolkning som överger mekanistiska förklaringar ej lägre fysik
__________________
Senast redigerad av MaxPower89 2021-01-31 kl. 13:51.
Citera
2021-01-31, 14:12
  #2
Medlem
"When I first chatted with ‘t Hooft for an article eight years ago, he told me he wasn’t sure how to evade Bell’s reasoning. Since then, he has sought to jump through a loophole known as superdeterminism. It’s a weird and downright disturbing idea. Only three other people I know support it, notably Sabine Hossenfelder of the Nordic Institute of Theoretical Physics, who blogged her views last week.

The sober way to put it is that physicists are never able to conduct a fully controlled experiment, since the experimental setup they choose is not strictly independent of the processes that created the particles. Even if the experimentalists (conventionally named Alice and Bob) live on Earth and the particles come from quasars billions of light-years away, they share a common past in the very early universe. Their subtle interdependence creates a selection bias, misleading physicists into thinking that no deeper level of physics could explain the particle coordination, when in fact it could.

The dramatic version is that free will is an illusion. Worse, actually. Even regular determinism–without the “super”–subverts our sense of free will. Through the laws of physics, you can trace every choice you make to the arrangement of matter at the dawn of time. Superdeterminism adds a twist of the knife.

Not only is everything you do preordained, the universe reaches into your brain and stops you from doing an experiment that would reveal its true nature. The universe is not just set up in advance. It is set up in advance to fool you"

Kan någon förklara det fetade? Är det en journalist som inte förmår att förklara det?


https://blogs.scientificamerican.com...e28099t-hooft/
Citera
2021-01-31, 14:41
  #3
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av MaxPower89
"When I first chatted with ‘t Hooft for an article eight years ago, he told me he wasn’t sure how to evade Bell’s reasoning. Since then, he has sought to jump through a loophole known as superdeterminism. It’s a weird and downright disturbing idea. Only three other people I know support it, notably Sabine Hossenfelder of the Nordic Institute of Theoretical Physics, who blogged her views last week.

The sober way to put it is that physicists are never able to conduct a fully controlled experiment, since the experimental setup they choose is not strictly independent of the processes that created the particles. Even if the experimentalists (conventionally named Alice and Bob) live on Earth and the particles come from quasars billions of light-years away, they share a common past in the very early universe. Their subtle interdependence creates a selection bias, misleading physicists into thinking that no deeper level of physics could explain the particle coordination, when in fact it could.

The dramatic version is that free will is an illusion. Worse, actually. Even regular determinism–without the “super”–subverts our sense of free will. Through the laws of physics, you can trace every choice you make to the arrangement of matter at the dawn of time. Superdeterminism adds a twist of the knife.

Not only is everything you do preordained, the universe reaches into your brain and stops you from doing an experiment that would reveal its true nature. The universe is not just set up in advance. It is set up in advance to fool you"

Kan någon förklara det fetade? Är det en journalist som inte förmår att förklara det?


https://blogs.scientificamerican.com...e28099t-hooft/

Experimenten bygger på att man antar att naturlagarna gäller i hela universum, ett antagande som givetvis är helt felaktigt.
Citera
2021-01-31, 14:56
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MaxVSydow
Experimenten bygger på att man antar att naturlagarna gäller i hela universum, ett antagande som givetvis är helt felaktigt.

Så om jag placeras i ett rum med en elektron blir universum kluvet huruvida naturlagar ska gälla eller ej? Elektronen befinner sig i samma rumstid som mig.
Citera
2021-01-31, 14:59
  #5
Medlem
Jag kan tillägga att vi befinner oss ALLTID i ett sådant scenario...
Citera
2021-01-31, 15:45
  #6
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av MaxPower89
Så om jag placeras i ett rum med en elektron blir universum kluvet huruvida naturlagar ska gälla eller ej? Elektronen befinner sig i samma rumstid som mig.
Berätta till att börja med hur du ska placera den (och hur tar du dig själv dit)? Hur ska du placera den, ska du ta den med dig? Mycket tanketeori , och det precis det TS också inne på (oj du som TS, du säger emot dig själv också). Experiementen bygger på tankexperiment bara blir trams.
__________________
Senast redigerad av MaxVSydow 2021-01-31 kl. 15:47.
Citera
2021-01-31, 16:27
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MaxVSydow
Berätta till att börja med hur du ska placera den (och hur tar du dig själv dit)? Hur ska du placera den, ska du ta den med dig? Mycket tanketeori , och det precis det TS också inne på (oj du som TS, du säger emot dig själv också). Experiementen bygger på tankexperiment bara blir trams.

Jag behöver inte berätta hur.. Makroskopiska objekt befinner sig ständigt med elektroner...
Citera
2021-01-31, 16:28
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MaxVSydow
Berätta till att börja med hur du ska placera den (och hur tar du dig själv dit)? Hur ska du placera den, ska du ta den med dig? Mycket tanketeori , och det precis det TS också inne på (oj du som TS, du säger emot dig själv också). Experiementen bygger på tankexperiment bara blir trams.

Jag behöver inte berätta hur.. Makroskopiska objekt befinner sig ständigt med elektroner... (elektroniskt ljus exempelvis).
Citera
2021-01-31, 16:48
  #9
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av MaxPower89
Jag behöver inte berätta hur.. Makroskopiska objekt befinner sig ständigt med elektroner... (elektroniskt ljus exempelvis).
Du behöver inte berätta hur men ändå vill du att man ska tänka på dina tanketrams? Om ljuset kan ta sig dit hur ska du ta dig dit och observera det?
Citera
2021-01-31, 17:01
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MaxVSydow
Du behöver inte berätta hur men ändå vill du att man ska tänka på dina tanketrams? Om ljuset kan ta sig dit hur ska du ta dig dit och observera det?

Aja vi håller oss till superdeterminism nu.
Citera
2021-08-26, 17:46
  #11
Ett argument för superdeterminism är att det helt enkelt förklarar "quantum entanglement". Att med 100% sannolikhet veta tillståndet på partikel #2 endast genom akten av observation av partikel #1. Att ljusets hastighet är irrelevant är just för att ingen information behöver ta sig från partikel #1 och #2 för att bestämma förhållandet eftersom superdeterminism säger att partiklarna var menade att göra precis så i denna stund då observatören gjorde observationen.

Att partiklarna var menade att göra precis så I denna stund bygger på att allting i universum är uppbyggda av samma element, vare sig det är kvantfysik eller klassisk mekanik, och eftersom universum var i en specifik konfiguration vid en specifik tidpunkt, kommer det vid nästa tidpunkt vara i en superdeterministisk konfiguration.
Citera
2021-08-26, 18:47
  #12
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MaxPower89
"When I first chatted with ‘t Hooft for an article eight years ago, he told me he wasn’t sure how to evade Bell’s reasoning. Since then, he has sought to jump through a loophole known as superdeterminism. It’s a weird and downright disturbing idea. Only three other people I know support it, notably Sabine Hossenfelder of the Nordic Institute of Theoretical Physics, who blogged her views last week.

The sober way to put it is that physicists are never able to conduct a fully controlled experiment, since the experimental setup they choose is not strictly independent of the processes that created the particles. Even if the experimentalists (conventionally named Alice and Bob) live on Earth and the particles come from quasars billions of light-years away, they share a common past in the very early universe. Their subtle interdependence creates a selection bias, misleading physicists into thinking that no deeper level of physics could explain the particle coordination, when in fact it could.

The dramatic version is that free will is an illusion. Worse, actually. Even regular determinism–without the “super”–subverts our sense of free will. Through the laws of physics, you can trace every choice you make to the arrangement of matter at the dawn of time. Superdeterminism adds a twist of the knife.

Not only is everything you do preordained, the universe reaches into your brain and stops you from doing an experiment that would reveal its true nature. The universe is not just set up in advance. It is set up in advance to fool you"

Kan någon förklara det fetade? Är det en journalist som inte förmår att förklara det?


https://blogs.scientificamerican.com...e28099t-hooft/

Sabine Hossenfelder och Tim Palmer hade ett pek om superdeterminism i fjol, som jag länkade till i en annan tråd:

(FB) Hur motiverar dr Robert Lanza att livet startar om efter döden utifrån fysiken?

Observera att superdeterminism inte kräver determinism även om de som tror på superdeterminism också tycks tro på ett deterministiskt universum.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in