2022-03-13, 12:24
  #373
Medlem
blamages avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Kan ha varit din kompis Nemesis, mitt fel.
Hur många anser du har gasats?
Och kremerats.
Och snabbt avvek du från diskussion om 4kg kol. Så oärligt och så genomskinligt. Skäms du inte?
Citera
2022-03-13, 12:30
  #374
Medlem
blamages avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Det var typ fyra kg per kropp, inte per åtta ugnar.
Du har fortfarande att bevisa man kunde kremera en männniska med 4kg kol. När tänker du visa hur det går till?
Citera
2022-03-13, 19:03
  #375
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av blamage
Du har fortfarande att bevisa man kunde kremera en männniska med 4kg kol. När tänker du visa hur det går till?
när du visat hur kolet inte räcker till att bränna sex miljoner kroppar.
Citera
2022-03-13, 19:11
  #376
Medlem
blamages avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
när du visat hur kolet inte räcker till att bränna sex miljoner kroppar.
Jag har fortfarande inte påstått det, senildemente i***t.
Citera
2022-03-13, 19:49
  #377
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av blamage
Jag har fortfarande inte påstått det, senildemente i***t.
Du får en tråd att läsa.
(FB) Förintelseförnekarnas påståenden granskas del 8. Mängden kol för kremeringarna

inlägg 182 och framåt beskriver processen.
Citera
2022-03-13, 22:38
  #378
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
Detta är en argument! men ej hållbar källa, det liksom går ej skriva en massa utan källa! det borde du fatta vid detta laget? Tex var kommer denna text i från? Och varifrån kan skribenten bekräfta sin teori? Googlar man dina så kallade stycken så kommer du själv upp! Betyder det att du ar hittat på allt? Som du bruka göra?

Då borde du ju enkelt kunna motbevisa argumenten, eller hur? Istället gör du inte ens ett försök att gå i polemik, utan börjar omedelbart kverulera och oja dig. Här är grejen: det spelar ingen roll om jag ger dig en källhänvisning, för 1) du kontrollerar, till synes av ren princip, aldrig källor som länkas av revisionister, 2) du läser aldrig källor som skrivits av revisionistiska forskare, 3) du läser inte ens dina egna källor, och 3) du källhänvisar själv aldrig till publicerade forskningsverk av så kallade "etablerade forskare"; dina "källor" består nästan uteslutande av bloggar, Wikipedia, muséer, mm. Många gånger har du länkat till påstådda källor om betong eller kemi, som vid närmare granskning visar sig inte stödja ditt argument, och i vissa fall rentav motbevisar argumenten. Samtidigt begär du doktorsavhandlingar som bevis från revisionisterna.
Citera
2022-03-13, 22:42
  #379
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
Har jag inte? Dokumenten talar sitt tydliga språk! Argument med utan belägg för sina saker, är ingen argument, eller hur? Du får du bevisa att vittnerna ljuger, eller hur? att hänvisa experter visa tydligen brist på sakargument. Du glömmer fortfarande att dessa experter är utbildade ingenjörer som har byggt dessa ugnar. Du får bevisa de ej kan räkna rätt! Hitills har du gjort med NOLL resultat!

Nej hur kan det bara otillförlitligt för du säger det? Helst när det kan backas upp av tillverkarna av ugnarna!

Jag tro dessa dokument visar just brist på er dåliga kunskaper i ämnet! Det biter i ögat på er. Så du måste hitta på saker för låta trovärdig.

Du har aldrig några argument, bara bortförklaringar och förnekande. Men jag håller med, dokumenten talar sitt mycket tydliga språk, nämligen att ni lever i ett sagorike totalt frikopplat från verkligheten. Om ett vittne påstår att en kropp kremerades på 4 minuter och att 5 lik staplades på hög och matades in i ugnen samtidigt, så behöver jag inte bevisa att han ljuger – ni behöver bevisa att han talar sanning. Likaså om ett vittne påstår att dieselmotorer användes för "gasningar", att "gaskammaren" var 200 meter lång, eller att taket i bårhuset var 1,6 meter högt. Visst förstår du att det är din uppgift att förklara dessa motstridigheter och absurditeter på ett trovärdigt sätt, eller hur? Att oavkortat acceptera alla vittnesmål som stödjer din tes, oavsett hur absurda de är, är inte en historiografiskt giltig metodologi, men tyvärr en som applicerats av nästan alla förintelseforskare sedan 40-talet, med visst undantag för Pressac. Värst av alla var kanske Raul Hilberg, som kategoriskt godkände alla vittnesmål så länge de stödde förintelsemyten, och tillskrev dem högre värde än dokument. Om de utbildade ingenjörerna som byggde ugnarna bokstavligen avfärdar alla era påståenden som rent trams, t.ex. Kurt Prüfer, Karl Schultze och Fritz Sander, som alla korrekt konstaterade att en kremering tog ca. 1 timme och att ugnarna inte var ämnade eller fruktbara för simultankremering.

Schultze sa t.ex. vid förhör med sovjetiska SMERSH-bödlar att:
Five furnaces were located in the two crematoria, and three corpses were introduced in each furnace, i.e., there were three openings (muffles) in each furnace. In one crematorium with five furnaces (fifteen muffles), one could incinerate fifteen corpses in one hour.
Prüfer likaså:
In a crematorium that had five furnaces and fifteen muffles, one cremated fifteen corpses in an hour.
Även Sander:
It is difficult and unpleasant work to insert the corpses into the muffle in the longitudinal direction, especially if several corpses have to be packed into the muffle at the same time. In the long run, it will also be impossible to avoid damaging the delicate muffle masonry.
Vidare:
In my opinion, in a muffle, the cremation does not proceed quickly enough to ensure the elimination of a great number of corpses at a desirably high rate.
Och så vidare.

Kunskapsbristen finns hos antirevisionisterna, eftersom ni inte är intresserade av historisk forskning eller ens förintelsemyten som sådan, utan endast av att upprätthålla en lögn av ideologiska eller religiösa skäl. Varken du eller dina kollegor läser primärforskning om "förintelsen" och er brist på kunskap lyser igenom rätt starkt.
Citera
2022-03-13, 22:47
  #380
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
Va konstigt Tyskland var jude fritt enligt dem själva!!! Hur kan då judar befinna sig i tyskland enligt dig?

Ja, liksom de hade inte koll på allt, bara titta på de judar som flydde till Sverige från Danmark o Norge. Man kan inte argumentera med någon som hittar på saker Det är liksom problemet med dig, du hittar på för mycket och därför blir aldrig trovärdig. Du påstår saker sedan när man kollar det, så stämmer det ej!

Så upp till bevis nu med det fanns aktiva judar i en synagoga i Berlin 1944.

Nej, Tyskland var aldrig "judefritt" enligt tyskarna själva. Det bodde för bövelen judar i Berlin under krigsslutet! Läs t.ex. Goebbels dagbok, där han beklagade sig över det faktum att det fortfarande befann sig tusentals synagogabesökande judar i Berlin långt in i kriget och att massvis med byråkratiska hinder gjorde det omöjligt att bli av med dem. En riktigt välplanerad "utrotning", eller? Att någonting vid ett eller annat tillfälle blev judefritt förhindrade dock inte platsen från att fyllas med judar igen. Till exempel så rapporterades Estland vara "judenfrei" i december 1941, men regionen fylldes återigen med judar under 1943 och 1944 från bl.a. Litauen.

Jag har inte hittat på någonting. Jag gör objektiva faktapåståenden som du ifrågasätter, och när jag sedan ger dig en källa så obfuskerar och förnekar du. Alldeles nyss så ifrågasatte du ditt eget dokument, som konstaterade att arbetsodugliga judar inte skulle skickas till Birkenau. Jag bevisade då med självaste Wannsee-protokollet att bl.a. Theresienstadt var designerat som ett "Altersghetto" för judar. Nu påstår du plötsligt att jag "hittar på".

Att Berlins Neue Synagoge användes aktivt under kriget är inte ens ett kontroversiellt faktum, och kan läsas om på Wikipedia:
The Jewish Community of Berlin continued to use the office rooms in the front section of New Synagogue, including the Repräsentantensaal (hall of the assembly of elected community representatives) below the golden dome. The congregation occasionally held prayers in this hall until September 1942, when it had to evacuate the front section as well.
En annan synagoga, Synagoge Rykestraße, användes också aktivt under kriget och såldes till tyska myndigheter så sent som i september 1944:
The Jewish school in the front building was forced to close in 1941. However, the Jewish community formally remained proprietor of the site. In May 1942 the borough of Prenzlauer Berg declared its will to acquire the site paying the ridiculous sum of reichsmark (RM) 191,860 and with effect of 1 September 1944 the site was conveyanced to the borough.
Att det inte skulle ha funnits några judar i Tyskland eller Berlin är alltså rent trams. Tvärtom så fanns fortfarande en judisk minoritet som utövade sin religion i synagogor i självaste Berlin. Andra städer har jag inte kollat upp.
Citera
2022-03-13, 22:49
  #381
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
Så det går inte med människor?

Mig veterligen har några sopförbränningsmaskiner för människor aldrig byggts. Men du kanske har något exempel? Kanske i utrotningslägret Monowitz?
Citera
2022-03-13, 22:58
  #382
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
Det dog "500" per dag som det samtidigt anlände mellan 2000 - 3000 varje dag i snitt? Det betyder att lägerna skulle bli överfylla! Bara sommaren 1944 anlände ca 400 000 ungersk medborgare(judar) till lägret... och varför skulle de ha bränningskapacitet på 4700 lik/dygn till då? Och det behövdes byggas ut.

Nej lik behöver ej avlusas, eftersom löss behöver "FÄRSK" blod för kunna överleva, utan blod dör de. Eftersom lik är döda, så finns ingen färsk blod längre och de dör. Så hitills har du inga bevis för det ej stämmer de byggde ugnar vid "badhusen" då? Rätt uppfattat? Vad de nu skulle ha kremeringsugnar ugnar vid "badhusen" till. Vilka lokaler skulle utnyttjas?

Höss blide torterad innan detta skrevs ihop, Höss blide torterad för erkänna han var just Rudolf Höss. Det finns inga bevis er sak att han skulle erkänna att ha var ansvarig för 2,5 miljoners människors död. Enda bevis ni kommer med är ju en bok påhittade av två "vittnen" Och alla vittnen är ju otillförlitliga enligt er. Sedan skulle de aldrig accepterat han försköna sin roll i det hela. Sedan hans barnbarn Rainer Höss har nämnt att han aldrig blide torterad för erkänna morden! Det är ändå hans barnbarn. OSV...

Fel KREM II o III hade ingen öppning emot barackområdet, det hade KREM IV o V.
Titta på kartan. https://www.lovelljohns.com/wp-conte...e-overview.jpg

Nej, det har du inte! Jag har frågat efter det dokumentet x antal gånger! Men då kan kanske du göra det nu!? Sedan finns det inga bilder på "lastbilar" körande med lik inne i lägret!

Nej karavaner med folk vandra direkt till KREM II o III, tåget står kvar vid järnvägsspåret. Skulle de till arbetsplatsen, så vandrar de fel håll. Ja det är bevis! Varför skulle de annars gå till kremering ugnarna ???? Menar du de är levande zombies?

500 per dag var kulmen av dödstalen i Birkenau under den period då Kremer anlände till lägret. Genomsnittsdeportationerna var aldrig någonsin 2000-3000 per dag innan maj 1944, vilket inte var den period som Kremer skrev om i sin dagbok. Varför måste du ljuga? Vi vet för övrigt att en stor del av de ungerska judarna transfererades vidare till andra läger, och vi vet varför de deporterades, nämligen för att huvudsakligen sättas i arbete i flygplansprogrammet och andra tyska industrier under 1944, när tyskarna var i akut behov av arbetskraft och stora delar av den manliga befolkningen inkallats. Detta är för övrigt accepterat till och med i ortodox förintelsehistoriografi. Tidigare ansåg man att de nästan kategoriskt "gasades vid ankomst", medan man idag erkänner att tiotusentals är dokumenterat transfererade. Vi vet även att icke-dokumenterade transfereringar ägde rum, för ungerska judar dyker "oförklarligt" upp i bl.a. Stutthof och Riga efter maj 1944. Så fungerar riktig historiografi.

Självklart så avlusades även bårhusen. Även om vi låtsas att lössen inte kan överleva längre perioder utan "färskt" (?) blod (källa på det?), så fanns de onekligen kvar på kropparna även efter transport till bårhusen, och bårhus- och krematoriepersonalen löpte därmed risk att smittas med t.ex. tyfus. Av detta skäl fanns ofta dusch- och badrum i anslutning till bårhus- och krematoriebyggnader i tyska koncentrationsläger rent allmänt (se t.ex. Majdanek). Det finns till och med dokumentation på att man behövde avlusa lik även efter att de avlidit. Polisledaren för Katowice kommenterade t.ex. i ett brev från 1943 att fångar som dött av tyfus i fängelset vid Myslowitz behövde avlusas och placeras i kistor så fort som möjligt och transporteras till Auschwitz för kremering:
Those who died of typhus must be treated with a disinfecting lice-killing liquid and must be placed into coffins as soon as possible. The coffin must be immediately closed and transferred to a special hall. For cremation, the dead will be brought to Auschwitz with the hearse.
Det är allmänt accepterat att Höss torterades flertalet gånger. Man torterade, hotade och misshandlade även hans fru och barn. Detta faktum gör a priori hans "vittnesmål" ogiltigt, men låt oss för en sekund överväga det faktum att Höss själv påstod sig ha uppskattat antalet deporterade till lägret till 3 miljoner (!), varav 2,5 miljoner avled och 2 miljoner gasades. Ortodoxa forskare tror inte ens att hälften av dessa siffror är sanna. Att Höss barnbarn (!) påstår att hans pappa aldrig torterades är inte en trovärdig källa. Enligt uppgift så togs bl.a. den äldste sonen (Klaus) in i ett rum av britterna och misshandlades. I en intervju med Thomas Harding så konstaterade Höss dotter Inge-Brigitte att:
The British soldiers were screaming: ‘Where is your father? Where is your father?’ over and over again. I got a very bad headache. I went outside and cried under a tree. [...] My older brother Klaus was taken with my mother. He was beaten badly by the British. My mother heard him scream in pain from the room next door. Just like any mother, she wanted to protect her son, so she told them where my father was.
Jag har aldrig påstått att Krema II och III hade någon öppning mot barackområdet. Varför måste du ljuga? Vad jag konstaterat är att varken Krema II, III, IV eller V hade några öppningar mot barackområden. De var inhängnade och placerade mellan större vägar som var tillgängliga för vagnar och fordon.

Jo, jag har visst citerat sådana dokument. Ett brev från överläkare Wirths till kommendant Höss, den 20:e mars 1943, strax efter att det första krematoriet med bårhus (Krema II) byggts färdigt i Birkenau:
För förflyttning av kroppar från de intagnas sjukkvarter till Krema II, vänligen införskaffa övertäckningsbara, handdragna vagnar för 50 kroppar vardera.
Brev från 4:e augusti 1943 från Karl Bischoff till Wirths:
SS-Standartenführer Mrugowski har efter vår diskussion beslutat att kropparna [från döda intagna] skall förflyttas två gånger dagligen, på morgonen och på kvällen, in i krematoriernas bårhus; på så vis behövs ingen separat påbyggnad av bårhus i de individuella undersektionerna.
Rapport från maj 1944:
SS-Obersturmbannführer Höß påpekar dock att i enlighet med en tidigare gällande order, så skall kropparna förflyttas dagligen på morgonen med en dedikerad transport; om denna order efterföljs så kommer ingen ackumulering av kroppar att kunna äga rum[.]
Problemet är att flygfotografierna av arbetskolumner som vandrar omkring i lägret inte bevisar någonting annat än att människor rörde sig på olika platser i Auschwitz. Det finns till och med markfotografier på människor som rör sig vid vattenansamlingen utanför Krema V. Det bevisar liksom ingenting alls. Det du påstår är "judar på väg till gaskammaren" är helt enkelt led av människor som går till och från krematoriet för att arbeta. Man hade ju stora personalstyrkor och flera skift som jobbade där.
Citera
2022-03-13, 23:26
  #383
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
Den blide godkänd i vilken institution? Eller var mer i vilken institution lades denna "studie" och accepterad?

Jaha! Och de bevisar att tyska ingenjörer inte kan räkna i 2 st tyska företag som tillverkade dessa ugnar?

Hemliga leveranser ??? Behöver man det till sin egenförsörjning. Fast du kan inte bevisa det fann koksleveranser efter de hade öppnat? Vänta en/flera kolgruvor öppnas, samtidigt finns inga/slutar dokumenter om fler koksleveranser till lägret! I mina ögon betyder det att de sluta köpa in koks efter de hade öppnat kolgruvor för egen leverans.

Revisionistisk forskning behöver godkännas av ortodoxa "institutioner" lika lite som ortodox forskning behöver godkännas av revisionistiska "institutioner". Om du inte kan peka på någonting i ovanstående primärstudier som skulle vara direkt ovetenskapligt så har du för övrigt ändå ingen grund för din underliggande anklagelse. Jag kan, å andra sidan, peka på horder av direkt antivetenskapliga lögner i t.ex. Raul Hilbergs så kallade "forskning".

Problemet är ju att tyska ingenjörer aldrig byggde några magiska krematorier för förbränning av miljontals människor, och vittnesmål från de högst ansvariga individerna intygar detta. Karl Schultze, Kurt Prüfer och Fritz Sander gjorde t.ex. detta gällande vid sina förhör med ryska SMERSH-bödlar. Det var helt vanliga krematorier, som knappt kunde kremera det officiella antalet döda i lägret.

Okej, fast koksleveranserna till Auschwitz finns ju bevarade för flera långa perioder i lägrets historia, när hundratusentals påstås ha "utrotats". Du påstår att man i hemlighet levererade oregistrerat koks till lägret från en gruva som öppnade efteråt. Hur tänkte du där? Låt mig alltså understryka att det inte finns några som helst bevis för att man levererade hemligt koks till Auschwitz som aldrig registrerades någonstans. Noll, nada, zip, zilch, zero.
Citera
2022-03-14, 00:15
  #384
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Du får en tråd att läsa.
(FB) Förintelseförnekarnas påståenden granskas del 8. Mängden kol för kremeringarna

inlägg 182 och framåt beskriver processen.

Du missade inlägg 199 och 201. Hans enda respons var att han, trots motstridigheterna och lögnerna, fortsatt "har tilltro till Taubers vittnesmål".
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in