• 6
  • 7
2020-12-05, 22:07
  #73
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snobird
Kallt - varmt
Natt - dag
Ljus - mörker
Stor - liten

Saker som har motsatser kan ju sägas finnas i motsatspar. Ofta nämns dessa saker ihop även om de per definition är diametralt motsatta. En sann observation är att en motsats troligen alltid är frånvaron av sin motsats. Kallt är frånvaro av varmt...

Frågan är då om en något kan finnas utan sin motsats? För att klargöra detta kan vi se på ett hypotetiskt scenario...

Vi kan tänka oss en värld där det alltid är dag. Det kan vara en planet som cirkulerar mellan två binära stjärnor. I den världen är det alltså alltid dag och "natt" är en okänd företeelse och begrepp. Så det verkar alltså gå men vad får det för konsekvenser?

Jo, dag finns men det kommer inte kallas "dag* där eftersom det är tillståndet som alltid råder. Syftet med ordet dag är åtminstone delvis att separera det från natt. Utan förekomsten av natt behövs inte ordet "dag". Sen uppkommer en lite mer filosofisk fråga.. Är det egentligen dag?

Utan natt är dag inget speciellt tillstånd. Det är det allenarådande tillståndet. Genom detta förlorar det kanske en kvalité som dag har för oss...

Eller vad tror ni? Kan något finnas utan sin motsats?

Om det existerar en sanning om att inget kan finnas utan sin motsats existerar då motsatsen till den sanningen?

Att något kan existera utan sin motsats?
Citera
2020-12-06, 16:46
  #74
Medlem
irrationellt-tals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DefactoAnarki
Om det existerar en sanning om att inget kan finnas utan sin motsats existerar då motsatsen till den sanningen?

Att något kan existera utan sin motsats?

Redan adresserat, se inlägg #9
Citera
2020-12-07, 11:10
  #75
Medlem
cookieboys avatar
Om ingenting kan existera utan motsats, måste ju även motsatsen som abstraktion ha en motsats, d.v.s. negationen av egenskapen att vara motsats?
Om man resonerar som ovan finns inte motsatser till motsatser, vilket inte ger stöd åt påståendet att allt måste ha motsatser. Alternativt kunde man tolka ovanstående som att en motsats föreligger, men att det inte är så att motsatsen till motsatsen som föreligger.
Citera
2020-12-07, 12:08
  #76
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av cookieboy
Om ingenting kan existera utan motsats, måste ju även motsatsen som abstraktion ha en motsats, d.v.s. negationen av egenskapen att vara motsats?
Om man resonerar som ovan finns inte motsatser till motsatser, vilket inte ger stöd åt påståendet att allt måste ha motsatser. Alternativt kunde man tolka ovanstående som att en motsats föreligger, men att det inte är så att motsatsen till motsatsen som föreligger.

Självreferens ger ofta upphov till paradoxer. Därför leder ”motsatsen till motsatsen” till en logisk kortslutning.

Paradoxen försvinner om man slutar behandla motsatsen som en egenskap hos ett objekt, och istället låter motsatsen vara modaliteten hos en relation mellan två egenskaper. ”Motsatsen” skulle alltså inte vara en egenskap hos ett objekt, vilket innebär att det är meningslöst att tala om ”motsatsen till motsatsen”. Ungefär som att tala om färgen på en lukt (förutsatt att du inte är synestetiker). Istället skulle motsats innebära att två egenskaper inte kan förenas hos ett och samma objekt.
Citera
2020-12-11, 13:09
  #77
Medlem
En gruppering längst en egenskap kan leda till två eller fler mängder. Vare sig två eller fler av dom mängderna uppfyller en motsatsrelation beror på vad vi menar med motsats, det är en separat egenskap.

Så för att svara på frågan: Jo något kan finnas utan en motsats, men något kan inte finnas annat än som en separation från någon större mängd, vilket innebär att ingenting kan existera utan ett komplement.

Bonus: Om en separation bara leder till en mängd (tomt komplement) så är det ingen separation alls, det är samma mängd som vi kallar nåt annat. Om "allt som finns är gott" så kan vi referera till samma mängd med både "det som finns" och "det som är gott."

Bonus: "Två sidor av samma mynt" är en förenkling som kan ersättas med "olika sidor av samma tärning."
Citera
2020-12-12, 15:59
  #78
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snobird
Vi kan tänka oss en värld där det alltid är dag. Det kan vara en planet som cirkulerar mellan två binära stjärnor. I den världen är det alltså alltid dag och "natt" är en okänd företeelse och begrepp. Så det verkar alltså gå men vad får det för konsekvenser?

Jo, dag finns men det kommer inte kallas "dag* där eftersom det är tillståndet som alltid råder. Syftet med ordet dag är åtminstone delvis att separera det från natt. Utan förekomsten av natt behövs inte ordet "dag". Sen uppkommer en lite mer filosofisk fråga.. Är det egentligen dag?

Utan natt är dag inget speciellt tillstånd. Det är det allenarådande tillståndet. Genom detta förlorar det kanske en kvalité som dag har för oss...

Eller vad tror ni? Kan något finnas utan sin motsats?
Som sagt så kan inget finnas utan ett komplement men motsatsrelationer är godtyckliga. Vad exakt är det med natt som är motsatsen till dag? Olika ljust? Olika varmt? Olika aktivitet? Olika djur vakna? Olika position för solen? Varför är det motsatser?

Inser man att motsatsrelationer inte är något inneboende så blir din analys enklare att göra. Ja, natt utgörs av de fenomen som vi tycker urskiljer sig tillräckligt från dag (och gryning och skymning osv) för att ha ett eget namn.

Det är precis vad vi vill göra med ett begrepp. Vi vill att det som begreppet handlar om urskiljer sig ur resten av whatever på nåt sätt; ett begrepp kan ses som att skapa en äkta delmängd ur en annan mängd, därav tanken om att det alltid föds ett komplement. Kan vi inte göra en sån uppdelning så beror det på att vi inte kan skilja på sakerna vilket innebär att dom är ekvivalenta enligt den information vi har.

Binärsystemet du pratar om (eller rättare sagt mupparna som bor där) kan ha natt = blått ljus och dag = grönt ljus, om det är en blå och en grön sol. Hittar dom ett binärsystem med röd och gul sol blir dom säkert förvirrade, kanske säger dom "äh fuck it, rött = natt, gult = dag." Eller så ändrar dom definitionen av natt/dag. Eller så hittar dom på fler kategorier (rött = skymning, gult = gryning). Så dom har visst natt och dag, och inte nog med det, dom tycker att vi inte har natt. Vilka idioter! Wink wink.
Citera
  • 6
  • 7

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in