2020-12-02, 03:15
  #553
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lupac
Män är dominanta endast numerärt i motorsport. 98-99 av 100 motorsportare är män. Det beror inte på biologi, utan det är traditioner, uppfostran och normer som styr intressen och beteenden. Pojkar uppmuntras i tidig ålder av sina fäder till att först leka med småbilar och sen meka med bilar, köra lådbilar, epa-traktor, gokart och motocross.

Misogyna män med mindervärdeskomplex tål inte att kvinnor vinner i en nära nog 100 % mansdominerad tävling som i motorsport. Istället för att glädja sig över hennes framgångar ägnar de sig åt infantila bortförklaringar och förminskningar. Om en kvinna kraschar i en tävling är det för att hon är kvinna. Men om en man kraschar är det för att manliga motorsportare gör så pga starkare tävlingsinstinkt, högre risktagande och mer våghalsighet. Ju högre hastighet, desto större risk att förlora kontrollen över fordonet. Men också större chans att vinna.

Det är så resonemanget går bland FB:s kvinnoföraktande snubbar i den här tråden och alla andra trådar där det diskuteras könsskillnader i prestationer inom olika områden.


Nja även om fler kvinnor sysslade med motorsport så skulle män dominera oavsett, kvinnor är sämre på fysiska sporter men även vad gäller farliga och risktagande sporter med mycket få undantag.
Många av dagens unga har inte växt upp med dessa könsroller som du pratar om, kvinnor har aldrig dragits till motorsport i någon större utsträckning. Dock är det tydligen fler än du påstår så du far med osanning igen.
Någon större talangpool verkar ju inte heller finnas.
__________________
Senast redigerad av Mosquitoseven 2020-12-02 kl. 04:04.
Citera
2020-12-02, 03:25
  #554
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lupac
(OT: Tack vare ”blandade listor” inom politiken är det slut med ofoget att mediokra män väljer andra mediokra män. Den sammanlagda kompetensen är större än före den måttfulla kvoteringen. Dessutom har denna typ av kvotering lett till ökad sammanlagd kompetens även vid rekryteringar av VD:ar inom näringslivet.

Massor av ynkligt små partier är skapade av män och kommer aldrig över 4 %-gränsen. T ex PP (piratpartiet) är skapad av en man, hade 0,11 % av rösterna i riksdagsvalet. Män behövs inte inom politiken heller.)

Så nu är det slutdiskuterat om kvoteringar.

Anser du att sporter där kvinnor dominerar, t ex i ridsport, vighetssporter (balett, konståkning m m), vissa uthållighetssporter (t ex Ultramaraton-simning i kallt vatten) osv är B-sporter. Där utövarna är ”untermensch” (i dina ögon).

Tittar du på filmer, lyssnar du på låtar, äter du maträtter, läser du romaner, tittar du på konst osv som är skapade av kvinnor? De är förstås B-klassade verk, sämre än mäns A-klassade verk. Ur din synvinkel alltså.

Nja det finns ju en uppsjö av mediokra män och kvinnor i riksdagen, hade de mediokra kvinnorna byts ut till män så hade det knappast blivit sämre. Du glömde Fi som är långt under 4%-spärren, de behövs inte heller i politiken.

Kvinnor dominerar inte i konståkning.
De dominerar inte heller i simning i kallt vatten.
De är duktiga i ultralöpning men dominerar inte där heller men är mycket bättre än i andra sporter.
Att kunna hävda sig är inte att dominera.
I övriga sporter kan kvinnor inte hävda sig. I många är det ljusårs skillnad.
Och nej för femte gången kvinnor anses inte vara
mindre värda för det, du hittar på saker i ditt eget huvud och argumenterar mot det.
Så kallad halmgubbe-retorik.
Du och din sidekick använder er av flera av den här typen av ohederlig argumentationsteknik.
__________________
Senast redigerad av Mosquitoseven 2020-12-02 kl. 04:08.
Citera
2020-12-02, 03:31
  #555
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moment22x22
Fast du har inte dragit ett resonemang kring någonting här gällande min fråga, vad jag kan se. Visa mig vilket resonemang det är du syftar på så ska vi nog reda ut detta.


Vill du dra om hela diskussionen från början, du kan väl bara läsa om tråden istället.
Nu ska du ju bara tjafsa emot för sakens skull.
Men vi kan summera det hela med att du inte vet vad du pratar om.
Citera
2020-12-02, 03:38
  #556
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lupac
Här är en kort dokumentär ”Hula Girl” som du bör se: https://www.theatlantic.com/video/in...661/hula-hoop/

Om du hade varit mer påläst så skulle du förmodligen ha observerat att ”Spuds” företag Wham-O inte kunde få patent för själva produkten eftersom den använts i tusentals år, t ex redan i det antika Grekland. Det räckte inte att bara använda ett nytt material (plast) då det inte uppfyllde kravet på originalitet för att säkra ett patent. Däremot kunde de använda varumärket namnet ”Hula Hoop” i USA. (källa) Trots att det var den australiska immigranten Joan Andersson som först kom på namnet.

”Spud” var ingenting annat än en girig och samvetslös affärsman som hade ett gyllene tillfälle att lägga rabarber på Joan Andersons briljanta idé inklusive namnet ”Hula Hoop”. Han såg en enorm marknadspotential i den vridna bamburingen som Joan tagit med hem från sitt gamla hemland Australien.

Andersons make diskuterade med sin affärsbekant ”Spud” om partnerskap i Wham-O, en av de största leksakstillverkarna på den tiden. Bägge männen ingick ett muntligt avtal (”gentleman handshake”) om att paret Anderson skulle få en del av intäkterna från försäljningen av Hula Hoop. Men ”Spud” bröt avtalet, och Joan Anderson och hennes make fick inte en enda cent.

Nåväl, eftersom den där ”Spud” inte ville ge cred till Joan Anderson så fick han ett
mycket välförtjänt straff. Alzheimers sjukdom sedan han var runt 66-67 år gammal och dog tio år senare. Han fick aldrig uppleva en glamorös tillvaro som en en förmögen pensionär på golfbanor och lyxyachter. Rätt åt honom!

Joan Anderson var 94 år gammal då dokumentären gjordes för något år sedan och verkar vara en mycket spänstig, klartänkt och ungdomlig dam. Hon tycks inte gräma sig över att hennes idé hade stulits av ”Spud” och därmed snuvats på en kommande miljardförmögenhet. Hon uttalade följande mening utan att låta bitter: ”Jag har haft ett fantastiskt liv ... Lycka är definitivt den bästa hämnden.”. Själv vill jag lägga till ”god hälsa”, vilket den där skojaren ”Spud” inte hade åtminstone de sista tio åren av sitt liv då han sjönk allt djupare in i demensens dimmor.

Någon offer-kofta hade Joan Anderson minsann inte på sig.

Och så Monopol, naturligtvis! Den självutnämnde uppfinnaren Charles Darrow sålde ”sitt” spel Monopol till Parker Brothers på 1930-talet, tre decennier efter att Elizabeth Magie Phillips skapade sin originalversion Landlord’s Game. Hans produkt var nästan en karbonkopia av hennes sällskapsspel.

Kom nu osökt att tänka på Margaret Knights uppfinning, en maskin som tillverkade flatbottnade papperspåsar. En man, Charles Anan snodde hennes idé och ansökte om eget patent. Han hade yttrat nedlåtande att ingen kvinna kan ha kommit på en sådan fenomenal maskin som tillverkade flatbottnade papperspåsar. Turligt nog vann Margaret Knight patentstriden och stämde skjortan av snubben.

Några exempel på kvinnors skaparkraft: https://bigthink.com/gear/toys-desig...1#rebelltitem1

En av världens mest kända leksaker är Barbie-dockan, skapad av Ruth Handler. Den har både ikonstatus och är samlarobjekt.

Eftersom du alltid lyfter fram mäns uppfinningar och upptäckter och trycker ned kvinnors diton, så är det du som är sexist.

Av det totala antalet uppfinningar i världen så är män i mycket stort övertag det mesta du använder i din vardag är uppfunnet av män.
Att några svin har försökt eller lyckats stjäla några kvinnors uppfinningar ändrar inte detta.
Män har ju givetvis stulit andra mäns uppfinningar vilket lär vara vanligare än dina exempel. Du cherrypickar lite exempel men det säger ju ingenting om helheten.
Titta på alla Nobelpris vilka vinner dessa i stor utsträckning det är inte kvinnor.
Män har en större spridning vad gäller genier och fullständiga idioter.
Kvinnor ligger mer inom normalspannet.
Citera
2020-12-02, 03:49
  #557
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lupac
Det var inte fotboll och alla andra fysiskt krävande sporter (friidrott, boxning, tyngdlyftning m m) som jag hade i åtanke. Utan andra sporter där kvinnor kan mäta sig med män och tävla på lika villkor. Jag har tidigare gett exempel på sådana sporter: hästdressyr, ultramaraton-simning i kallt vatten, Endurance Open Riders, balett, konståkning, sportklättring, schack, skytte, hästhoppning och motorsport.

Jag läste någonstans att kvinnor tenderar att vara bättre klättrare än män. Det beror på att de generellt har bättre balans, högre smärttolerans och lägre tyngdpunkt, är vigare, mer uthålliga, väger mindre samt har mindre händer och fötter (särskilt bra vid små sprickor att hålla fast i, men kan vara en nackdel i andra situationer). Män har dock andra fördelar som att vara längre och starkare, särskilt i mer kraftfulla rörelser.

För att sammanfatta det hela så matchar både män och kvinnor varandra hyfsat bra i fråga om skicklighet i klättring. Könsskillnaden i mäns favör är på sin höjd 5 %, men då måste man notera att de individuella variationerna inom könet är större än den genomsnittliga skillnaden mellan män och kvinnor.

Det har ju redan bevisats i denna tråd att kvinnor inte är bättre klättrare än män.
Läs om tråden.
I några få sporter kan kvinnor mäta sig men är inte bättre. Det skulle var ultralöpningen där kvinnor gör det bra.
Men det är mycket få sporter där man kan hävda sig och i bollsporter och andra fysiska sporter har man inte en chans.
I två bollsporter som jag sysslat med så hade mitt lag slagit damlandslaget i den sporten.
Det säger väldigt mycket eftersom vi inte var nära elitnivå ens.
Ta sprint eller andra friidrottsgrenar så hade jag ju inte haft en chans. Det är intressant hur låg nivån i många lagsporter är på damsidan.
__________________
Senast redigerad av Mosquitoseven 2020-12-02 kl. 04:10.
Citera
2020-12-02, 03:50
  #558
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lupac
Alla schackspelare som tävlar i schackklubbar och turneringar är registrerade i FIDE:s databas. I dagsläget är det över 360 000 spelare som är med där. Inte miljontals simpla schacklirare av din sort. Totalt i hela världen är det 600 miljoner schackspelare varav nästan alla är hobbylirare, sådana som du spelar online-schack eller utmanar någon kompis på ett parti för skoj skull.

I FIDES ratings lista visas endast de topp 100 bästa spelarna land för land. Välj Ungern och sen Women. Då får du upp en lista på samtliga ungerska kvinnor. Anna Rudolf är med, fast hon inte varit aktiv sedan 2017. Hennes ELO 2325 gällde naturligtvis klassisk schack, du vet den typen där man tävlar i det verkliga livet i en sal och inte online-schack med tvådimensionella pjäser.


https://www.chess.com/member/anna_chess

Anna är som du ser en IM. Hon och alla andra IM är mycket starka schackspelare. Även högt begåvade spelare måste bevisa sin kapacitet i svåra turneringar för att uppnå titeln. I allmänhet klassificeras vanligtvis IM mellan 2400 och 2500 för FIDE-betyg i klassisk schack. För att en spelare ska kunna kvalificera sig till CM (Candidate Master)-titeln måste vederbörande uppnå ett ELO betyg på 2200 eller mer.

Enligt vad som står i listan Completed Games har Anna för närvarande vunnit nästan samtliga partier.


Du spelar ju bara blitz-schack (endast 5-10 minuter) online. Har du provat att spela klassisk schack i en fysisk match mot Anna Rudolf? Hon kommer att sopa schackbrädet med dig.


Pia Cramling är rankad på 16:e plats bland de 100 bästa i Sverige och fortfarande aktiv. Henne vill du för allt i världen inte möta.

Du kan inte jämföra schack med fotboll. Till skillnad från schack som är en sport för två tävlande individer är antalet fotbollsspelare inklusive målvakt i ett lag 11 stycken (10 utespelare, 1 målvakt) plus avbytare och reserver. Det är en dålig jämförelse du gör.

Hur står det till med ditt logiska tänkande? Inte så bra eftersom du ägnar dig åt personangrepp och kallar dina motdebattörer infantila idioter.

Du gör det pinsamt tydligt hur lite du kan om schack. Tror du verkligen bra schackspelare gör stor skillnad på ett parti schack online eller om de möts öga mot öga? Det är 2020 nu, så gott som alla duktiga schackspelare kör online.
Citera
2020-12-02, 03:58
  #559
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lupac
Det är en viss lundapåg plus många andra misogyna snubbar i det här forumet som lider svårt av vanföreställningen att män är A-människor (överlägsna i allt) och att kvinnor är B-människor (underlägsna i allt).

Jag har hela tiden påpekat att det finns åtskilliga sporter där kvinnor kan mäta sig med män och tävla på lika villkor med dem. Då räknar jag inte in de sporter där rå muskelstyrka, snabbhet och explosivitet är avgörande. Exempel: fotboll, friidrott, tyngdlyftning. De diskuterar jag inte eftersom kvinnor pga mindre muskelstyrka i stort sett aldrig har en chans mot män. Finns visserligen undantag, men det är inte de jag åsyftar under diskussionen i den här tråden.

Prestationsskillnader mellan könen i alla de sporter som inte är indelade i herr- och dam-klasser är mer eller mindre minimala. Är det jämnare könsfördelning så ökar naturligtvis sannolikheten för en kvinnlig seger.

Nej ingen har kallat kvinnor för B-människor det är det du som gör och lägger ord i munnen på andra. Några i tråden påpekar att det i en stor majoritet av alla sporter är mer underhållande att titta på män för de är bättre. Det betyder inte att kvinnor som idrottar saknar värde men det finns ju ett enormt utbud av sport att titta på och så lägger man ju sin tid på det mest underhållande på den högsta nivån. Med undantag av att man följer den lokala fotbollsklubben för att man har en personlig koppling till laget.

Det finns inte åtskilliga sporter där kvinnor kan hävda sig utan enbart ett fåtal.
Du och din vapendragare baserar mycket av eran argumentation på falska påståenden.
Citera
2020-12-02, 04:16
  #560
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SorgsenNationalist
Du gör det pinsamt tydligt hur lite du kan om schack. Tror du verkligen bra schackspelare gör stor skillnad på ett parti schack online eller om de möts öga mot öga? Det är 2020 nu, så gott som alla duktiga schackspelare kör online.

De två individer i tråden som sysslar med denna typ av argument baserar flera av sina poänger på lögner.
T.ex bakgrunden till varför enbart svarta kvalificerar sig till 100 meter-finalen för män i OS.
Samma sak med klättringen som tagits upp tidigare i tråden.
Eller som nu lögnerna om schackvärlden där
man låtsas ha koll.
Några lögner släpper de och resten upprepas för att trötta ut alla andra i tråden eller lura nya läsare.
Ungefär som svensk media jobbar i många fall.

Dessa två figurer vill också gärna påpeka sin egen briljans men den står ingenstans att finna.
__________________
Senast redigerad av Mosquitoseven 2020-12-02 kl. 04:18.
Citera
2020-12-02, 06:26
  #561
Medlem
Moment22x22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mosquitoseven
Vill du dra om hela diskussionen från början, du kan väl bara läsa om tråden istället.
Nu ska du ju bara tjafsa emot för sakens skull.
Men vi kan summera det hela med att du inte vet vad du pratar om.

Nu har du fel igen.
Påståendena du gjorde var nämligen dina ÅSIKTER, och jag frågade dig vad de bygger på. Du kan inte svara på detta (givetvis), och flyttar fokus genom att hävda att jag bara kan läsa om tråden.
Nej, det kan jag inte, det skulle inte få någonting att klarna gällande vad som underbygger DINA ÅSIKTER.
Förklara, eller ställ dig i skamvrån! Glöm inte dumstruten.
Citera
2020-12-02, 06:29
  #562
Medlem
Moment22x22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DefactoAnarki
Undra vad som händer med jämförelsen mellan män och kvinnor i sporter om man exkluderar alla rekord satta av kvinnor som slutat fungera som kvinnor?

Dvs de som tränat så hårt att de slutat få mens.

Frågan är högst relevant om man diskuterar sport ur ett jämställdhetsperspektiv.

Måste kvinnor offra sin mest grundläggande kvinnlighet för att kunna tävla mot män?

Tydligen, enligt majoriteten av männen i denna tråd.
Citera
2020-12-02, 08:42
  #563
Medlem
På lägre nivå kan man ibland mixa. Den absoluta eliten bland damer ser detta som hårdträningspass att köra mot mediokra herrar. Sarah Bäckman (armbrytare) gör så. I armbrytning är det uppdelat i dam och herr, men damer får köra med herrarna om de vill och detta utnyttjar hon till max. Hon hävdar att det är väldigt bra träning att göra så.
Citera
2020-12-02, 10:04
  #564
Medlem
lupacs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mosquitoseven
Ingen i tråden har hävdat att vi vanliga Svenssons är genier så jag vet inte varför du hittar på en massa strunt.
För övrigt så är det knappast hög IQ att vara ett PK-hjon som du.

Bland de största genierna återfinns män men även bland de med lägst IQ också.
Män är utspridda mer medans kvinnor ligger mer i mittfåran.

Angående högre utbildningsnivå så har den varit tillgänglig i över 50 år för kvinnor i västvärlden så tillräckligt med tid för att kvinnor ska klara av att lyckas som börs-vd, uppfinnare, nobelpristagare och STEM-forskare. Kvinnor har väl precis som i idrott en lägre tävlingsinstinkt även här.
Jag hittar inte på en massa strunt, utan hänvisar till hårda vetenskapliga fakta och statistiska data som bl a visar att könsskillnaden i IQ-spridningen är mindre i mer jämställda länder, t ex i Skandinavien. Det vill säga att kvoten manliga ”genier” / kvinnliga ”genier” är mindre där. Tack vare bättre möjligheter för flickor att utbilda sig, studera på universitet, förvärvsarbeta, engagera sig politiskt osv.

Läs vad forskningen säger istället för att hitta på enorma könsskillnader i Bell-kurvans extremer. Som jag påpekat tidigare är skillnaden längst ut på höger sida för liten för att förklara den stora manliga överrepresentationen hos bl a börs-VD:ar, uppfinnare, nobelpristagare, elitschackspelare och STEM-forskare.

De ”största genierna” bland män som du pratar så lyriskt om var verksamma för flera hundra år sedan, från medeltiden till nutid. Kvinnor under 1500-talet tills för ca hundra år sedan hade sämre möjligheter till högre studier, framförallt inom matematik, vetenskap och ingenjörskonst. De fick varken äga egendomar eller förvalta sin egen ekonomi, de tilläts inte att engagera sig politiskt. Inte heller ansöka om patent i sitt eget namn fick de. Deras uppgift i livet var att föda många barn samt ta hela ansvaret för både barn och hushåll. De hade varken tid eller ork till att skapa mästerverk, lösa matematikgåtor, upptäcka nya obrutna marker, filosofera över existentiella frågor eller uppfinna revolutionerande mojänger.

50 år är alldeles för kort tid för att normer och värderingar ska hinna ändras. Det är ju bara 2-3 generationer. Men under den korta tid har andelen kvinnliga börs-VD:ar, ministrar, uppfinnare, STEM-forskare ökat. Bara under de senaste tre åren 2018-2020 har 8 kvinnor fått Nobelpriset:

2018: Donna Strickland (fysik), Frances Arnold (kemi), Olga Tokarczuk (litteratur)
2019: Esther Duflo (ekonomi)
2020: Andrea Ghez (fysik), Emmanuelle Charpentier och Jennifer Doudna (kemi), Louise Glück (litteratur)

För övrigt hänvisar jag till Moment22x22:s utmärkta och väl genomtänkta svar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in