2020-10-19, 14:18
  #121
Medlem
lfhs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ringhals3
Närdå? Inte om man jämför med index som inte räknar in utdelningar.

En indexfond som bygger helt på bolagen på OMXS30 kommer ju gå exakt som OMXS30 men om man återinvesterar utdelningarna i fonden så kommer man slå ONXS30 indexet vilket teoretiskt inte ska vara möjligt.

En indexfond som bygger helt på 30största bolagen i Sverige, t.ex avanza zero får utdelningar som dom automatiskt återinvesterar. Dom följer six30rx-indexet som är omx30+utdelningar. Alla fonder som följer index återinvesterar utdelningar, så det finns såvitt jag vet ingen fond som följer omxs30. Vet du någon?
Citera
2020-10-19, 14:50
  #122
Medlem
Ringhals3s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lfh
En indexfond som bygger helt på 30största bolagen i Sverige, t.ex avanza zero får utdelningar som dom automatiskt återinvesterar. Dom följer six30rx-indexet som är omx30+utdelningar. Alla fonder som följer index återinvesterar utdelningar, så det finns såvitt jag vet ingen fond som följer omxs30. Vet du någon?

Nej men jag var på ett event och lyssnde på ett bolag som placerar privatpersoners pengar och de återinvesterade i regel klienternas utdelningar men de jämförde sitt resultat med en börskurva exklusive utdelningar, inte så seriöst.

De har en egen tråd på Flashback.

Tack för ditt svar!
Citera
2020-10-19, 19:02
  #123
Medlem
lfhs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ringhals3
Nej men jag var på ett event och lyssnde på ett bolag som placerar privatpersoners pengar och de återinvesterade i regel klienternas utdelningar men de jämförde sitt resultat med en börskurva exklusive utdelningar, inte så seriöst.

De har en egen tråd på Flashback.

Tack för ditt svar!

Varsågod, så för att summera ditt resonemang så använder alla vettiga investerare index som ignorerar utdelningar, och det backar du upp med att du en gång var på ett event av ett inte så seriöst företag som gjorde så.

Vad heter dom/tråden? Det låter som underhållande läsning.
Citera
2020-10-19, 20:55
  #124
Medlem
Ringhals3s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lfh
Varsågod, så för att summera ditt resonemang så använder alla vettiga investerare index som ignorerar utdelningar, och det backar du upp med att du en gång var på ett event av ett inte så seriöst företag som gjorde så.

Vad heter dom/tråden? Det låter som underhållande läsning.

Jag kommer inte ihåg vad de heter men letar efter tråden!
Citera
2020-10-20, 07:26
  #125
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ringhals3
Fast det ät väl helt normalt med ett index som inte räknar in utdelningarna utan återpeglar börskursena över tid. Är väl inga seriösa handlare som håller på med index som inkluderar utdelningar?

Alla index i nyhetsrapporteringarna till exempel är exklusive utdelningar.

Index/kurvur med utdelningar inkluderade brukar bara fobdförvaltare visa i sin reklam för att visa hur mycket de slagit börsen och börsindexkurvan de visar då är förstås utan utdelningar och bara baserad på börskursen/värdet.
Det är helt normalt med index som både visar, och inte visar, utdelningar. Det jag reagerar på är när man jämför två olika tillgångsslag (tex fastigheter och aktier) under 30 års tid, så bör man ta med utdelningar i jämförelsen.

Var tar annars utdelningarna vägen i jämförelsen? För utdelningarna har ju kommit personen till nytta under 30 års tid, oavsett om dom återinvesterats eller inte.

Jämförelsen blir mao snedvriden om man bortser från utdelningar.

Sedan spelar även andra faktorer in, tex belåning. Jag tror det är ganska få som köpt fastigheter utan belåning under senaste 30 åren, medan det är ganska få som använt sig av belåning gällande aktier i samma utsträckning. Hade folk inte belånat sig för att köpa fastigheter hade bopriserna garanterat inte skenat på samma sätt som vi sett sedan botten av fastighetskraschen, som denna jämförelsen utgår ifrån. Hur hade aktiemarknaden sett ut om gemene man belånade sina portföljer till 70-100% under 30 års tid?
Citera
2020-10-20, 07:55
  #126
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ringhals3
Jag kommer inte ihåg vad de heter men letar efter tråden!
Är det Izave (tidigare cerberus) du tänker på?
Citera
2020-10-20, 08:14
  #127
Medlem
Ringhals3s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MidgetMolester
Är det Izave (tidigare cerberus) du tänker på?

Cerberus var det, event på Skandiabiografen i Stockholm, tack.
Citera
2020-10-20, 08:38
  #128
Medlem
Ringhals3s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MidgetMolester
Det är helt normalt med index som både visar, och inte visar, utdelningar. Det jag reagerar på är när man jämför två olika tillgångsslag (tex fastigheter och aktier) under 30 års tid, så bör man ta med utdelningar i jämförelsen.

Var tar annars utdelningarna vägen i jämförelsen? För utdelningarna har ju kommit personen till nytta under 30 års tid, oavsett om dom återinvesterats eller inte.

Jämförelsen blir mao snedvriden om man bortser från utdelningar.

Sedan spelar även andra faktorer in, tex belåning. Jag tror det är ganska få som köpt fastigheter utan belåning under senaste 30 åren, medan det är ganska få som använt sig av belåning gällande aktier i samma utsträckning. Hade folk inte belånat sig för att köpa fastigheter hade bopriserna garanterat inte skenat på samma sätt som vi sett sedan botten av fastighetskraschen, som denna jämförelsen utgår ifrån. Hur hade aktiemarknaden sett ut om gemene man belånade sina portföljer till 70-100% under 30 års tid?

Ja, det viktiga är att man så att säga inte jämför päron med äpplen.
Citera
2020-10-21, 20:08
  #129
Medlem
mtmmtms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lund-NoGo-zone
Du skriver vettigt men har ändå grundläggande missar:

Alla fondägare betalar en årlig fond-schablon-skatt:
https://fondkollen.se/fakta-om-fonder/skatt-pa-fonder/

Den som har sina fonder i ISK betalar både fond-schablon-skatt och schablon-ISK-skatt

"Inflationen" är ett luddigt begrepp. Men vi alla måste bo, så det är rimligt att jämföra din investering i fonder med en investering i en villa, inte i prisutvecklingen av t.ex TV-apparater. Prisutvecklingen på villor i Stockholm sedan 1990 är ca 1100%.

OMXS30 Stockholmsindex har gått upp från 1990:206 till idag 1830 = 788%. Det är mindre än en Stockholmsvilla, alltså under "inflationen". Att få 2000% i utveckling på sitt eget innehav som du, nästan tredubbla Stockholms-index, är en makalös utveckling och satte du in en miljon då så hade du över 20 miljoner nu före skatt. Skatten är i alla fall mycket mindre för ett vanligt fondkonto är ISK.

Något stämmer inte. Du kan inte fake-newsa mig.

Ja, du har rätt: "Sedan 1 januari 2012 är vanligt fondsparande belagt med en schablonskatt. Privatkunder som är fondandelsägare får betala 0,12 procent av fondvärdet i skatt varje år".
Jag hade tyvärr glömt bort detta då det var ett så litet belopp.
Fastigheter går inte upp med inflationen då dessa är en investering. Du har däremot rätt i att inflationen är större än de officiella siffrorna (då man ändrat reglerna för att visa på låg inflation).
Se: http://www.shadowstats.com/alternate...flation-charts
När jag investerade fanns inte ISK. Du menade nog att skatten är lägre för ISK (där den är 0) ?
Jag satte tyvärr inte in en miljon i den fonden så tidigt (hade inte de summorna då (eller vetskap om framtida utvecklingen)).
Vad är det som inte stämmer ?
Citera
2020-10-21, 21:57
  #130
Medlem
Ett snöre är två meter och 3 centimeter.

Säg 8% på börsen och man behöver 1,2 miljoner om året = 15 miljoner investerat.
Citera
2020-10-22, 09:09
  #131
Medlem
Lund-NoGo-zones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mtmmtm
Ja, du har rätt: "Sedan 1 januari 2012 är vanligt fondsparande belagt med en schablonskatt. Privatkunder som är fondandelsägare får betala 0,12 procent av fondvärdet i skatt varje år".
Jag hade tyvärr glömt bort detta då det var ett så litet belopp.
Fastigheter går inte upp med inflationen då dessa är en investering. Du har däremot rätt i att inflationen är större än de officiella siffrorna (då man ändrat reglerna för att visa på låg inflation).
Se: http://www.shadowstats.com/alternate...flation-charts
När jag investerade fanns inte ISK. Du menade nog att skatten är lägre för ISK (där den är 0) ?
Jag satte tyvärr inte in en miljon i den fonden så tidigt (hade inte de summorna då (eller vetskap om framtida utvecklingen)).
Vad är det som inte stämmer ?
0.12% av fondvärdet 30 år på raken är inte alls försumbart. ISK-skatten i dagens ränteläge är t.ex 0.375% och tar ändå en stor bit av din vinst på så lång sikt som 30 år.

Skatten är inte 0 med ISK! Den är 0.375% på HELA beloppet och det kan jämföras med den gamla vinstskatten som var 30% på vinsten. Säg att du har 5% utveckling under året trots att officiella inflationen är nära 0. 30% av 5% ger 1.5% i skatt på hela beloppet, siffran du ska jämföra med. Dock betalar du även ISK under förlustår så jag uppskattar ISK till 0.5%.
Citera
2020-10-23, 20:51
  #132
Medlem
mtmmtms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lund-NoGo-zone
0.12% av fondvärdet 30 år på raken är inte alls försumbart. ISK-skatten i dagens ränteläge är t.ex 0.375% och tar ändå en stor bit av din vinst på så lång sikt som 30 år.

Skatten är inte 0 med ISK! Den är 0.375% på HELA beloppet och det kan jämföras med den gamla vinstskatten som var 30% på vinsten. Säg att du har 5% utveckling under året trots att officiella inflationen är nära 0. 30% av 5% ger 1.5% i skatt på hela beloppet, siffran du ska jämföra med. Dock betalar du även ISK under förlustår så jag uppskattar ISK till 0.5%.

Det är runt 1% av den förväntade avkastningen. Om man betänker att detta gäller fonder (där man ofta har höga avgifter på 1-2%) så är det enligt mig ganska försumbart.
Jag har aldrig sagt att skatten är 0% på ISK (det är ju därför jag funderat på om jag ska ha ISK eller fonddepå). 0.375% per år blir betydande belopp med tiden.
Förstår inte vad du menar när du säger "så jag uppskattar ISK till 0.5%."
Det kan vara en stor skillnad på att betala en årlig skatt på 0.4% jämfört med 0.1% och sedan 30% på vinsten i slutändan. (Om man är långsiktig som jag). Jag kom inte fram till någon definitiv vinnare så jag har båda varianterna. Dock föredrar jag ISK för nya investeringar.
Du skrev "30% av 5% ger 1.5% i skatt på hela beloppet, siffran du ska jämföra med". Där håller jag inte med. Denna skatt betalas ju enbart EN gång när vinsten realiseras, det är alltså ingen årlig skatt. Dessa 1.5% kommer alltså generera avkastning (ränta på ränta effekten) ända tills du realiserar vinsten.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in