2020-10-14, 18:06
  #109
Medlem
Opaques avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mfmx
"SSRI, selektiva serotoninåterupptagningshämmare, är den mest använda typen av antidepressiva läkemedel. Dess effekt har dock under senaste åren ifrågasatts. Nu visar en ny metaanalys, gjord av forskare vid Sahlgrenska akademin, Göteborgs universitet, att medlen har bättre effekt än vad som tidigare påståtts."

[...]

"Fredrik Hieronymus, doktorand vid Sahlgrenska akademin och en av författarna till studien menar att den antidepressiva effekten av SSRI-medel är klart högre än vad som tidigare påståtts.

– I tidigare analyser har man gjort misstaget att inkludera doser som inte ger fullgod effekt, vilket bidragit till att man underskattat den gynnsamma effekten av dessa läkemedel, säger han, i ett pressmeddelande."

https://www.lakemedelsvarlden.se/hog...battre-effekt/


Hm, men det var inte Fredrik Hieronymus som ledde studien -

" och inkluderar kliniska studier på vuxna deprimerade patienter som genomförts av tillverkarna till tre vanliga SSRI läkemedel "

Han återger bara dessa slutna studier genomförda av en part som har särintressen. Kalla mig förvånat, men konsekvensneutral är inte det första ordet som dyker upp vid ett sådant upplägg.
Förvånande att man publicerar partsinlagor av den karaktären och återges av doktorander vid en av Sveriges mest prestigefulla Medicinuniveritet. Eller ?
__________________
Senast redigerad av Opaque 2020-10-14 kl. 18:08.
Citera
2020-10-14, 18:32
  #110
Medlem
mfmxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Opaque
Hm, men det var inte Fredrik Hieronymus som ledde studien -

" och inkluderar kliniska studier på vuxna deprimerade patienter som genomförts av tillverkarna till tre vanliga SSRI läkemedel "

Han återger bara dessa slutna studier genomförda av en part som har särintressen. Kalla mig förvånat, men konsekvensneutral är inte det första ordet som dyker upp vid ett sådant upplägg.
Förvånande att man publicerar partsinlagor av den karaktären och återges av doktorander vid en av Sveriges mest prestigefulla Medicinuniveritet. Eller ?
"Den uppmärksammade teorin om att antidepressiva läkemedel är medicinskt verkningslösa avfärdas nu i en studie vid Sahlgrenska akademin. I en artikel publicerad i Molecular Psychiatry punkteras resonemanget om att det är psykologi som ligger bakom medicinernas antidepressiva effekt.

– Det är en bisarr hypotes och jag är förvånad att den alls har fått en sådan spridning, säger Elias Eriksson, professor i farmakologi vid institutionen för neurovetenskap och fysiologi. "
Citera
2020-10-14, 19:08
  #111
Medlem
Opaques avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mfmx

– Det är en bisarr hypotes och jag är förvånad att den alls har fått en sådan spridning, säger Elias Eriksson, professor i farmakologi vid institutionen för neurovetenskap och fysiologi. "

Vilken hypotes stödjer Elias Eriksson ? Den om den kritiserade medicinska effekten, eller om den positiva effekten som läkemedelsbolagen kom fram till , det blev inte riktigt klart där.

Man kan säga att det finns mycket som SSRI studien fick rätt i (Och som tillverkarnas senare test också kanske motvilligt erkände till slut)
Att det spelar tydligen roll hur stor dosen är.

Men även då, så finns det fakta att langa fram på bordet,inte bara lösryckta citat av diverse professorstitlar. Låga doser är lika bra som sockerpillers placeboeffekt. Betyder det att högre doser har bättre utfall mot placebo ? Och kvantitativt ? Var är studien, så vi kan hugga tänderna i den
__________________
Senast redigerad av Opaque 2020-10-14 kl. 19:26.
Citera
2020-10-14, 19:42
  #112
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mfmx
Det finns även många som är deprimerade trots att någon särskild orsak inte finns.

Detta vet jag. Tog bara ett exempel som visar att en livsstilsförändring inte alltid är lösningen.
Citera
2020-10-14, 21:57
  #113
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EscitalopramDreams
Hur ska du ha det?



Jaså!? Förklara hur en person som förlorat sitt barn eller partner ska må bättre av en livsstilsförändring?

Alla människor fungerar olika. Vissa kan prata sig till ett bättre mående genom terapi medan andra behöver terapi samt medicinering. Sluta måla allt med en bred pensel.

Att du sittar på ett forum och gnäller över att människor använder SSRI kommer inte att påverka användandet.

Jag skiter i om folk väljer att använda SSRI-piller eller ej, det är deras val. Sanningen måste dock fram och den är ganska tydlig nu. Nätet är helt fullt av människor som får permanenta skador och symptom även efter avslut. Många kan inte ens sluta heller eftersom pillrena är så beroendeframkallande.

Grejen är den att man skall lösa allt med piller idag. Diverse trauman och motgångar hör till i livet. Om man inte kan klara av en separation så är det något annat som är fel i grunden. Plötsliga dödsfall, visst det beror på helt och hållet. Insättning av SSRI kan ofta leda till extremt försämrat mående första 6 veckorna med hög risk för suicid.

Egentligen handlar allting om att förebygga psykisk ohälsa genom att minimera stress och vara stark fysiskt och mentalt. Sköta ekonomi och inte skaffa barn hipp som happ. Följer man sin magkänsla brukar det oftast bli bra.
Citera
2020-10-15, 15:11
  #114
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VillJalentine
Jag skiter i om folk väljer att använda SSRI-piller eller ej, det är deras val. Sanningen måste dock fram och den är ganska tydlig nu. Nätet är helt fullt av människor som får permanenta skador och symptom även efter avslut. Många kan inte ens sluta heller eftersom pillrena är så beroendeframkallande.

Grejen är den att man skall lösa allt med piller idag. Diverse trauman och motgångar hör till i livet. Om man inte kan klara av en separation så är det något annat som är fel i grunden. Plötsliga dödsfall, visst det beror på helt och hållet. Insättning av SSRI kan ofta leda till extremt försämrat mående första 6 veckorna med hög risk för suicid.

Egentligen handlar allting om att förebygga psykisk ohälsa genom att minimera stress och vara stark fysiskt och mentalt. Sköta ekonomi och inte skaffa barn hipp som happ. Följer man sin magkänsla brukar det oftast bli bra.

Du verkar ha något personligt emot personer som pratar positivt om SSRI. Du verkar inte heller må speciellt bra psykiskt då din postningshistorik handlar om att inte komma över ex, tankar om självmord etc. Varför inte arbeta på ditt mående i stället för att sitta och skriva en massa hat om preparat som fungerar för så många människor?

Alla människor fungerar olika fysiologiskt. SSRI fungerar för alla, det gäller bara att hitta rätt kombination och dos.

Personer på nätet , som här på Flashback, medicinerar ofta sig själv och blandar preparat. Inte konstigt att biverkningar och även permanenta skador uppstår bland dessa personer. Följer man läkarens råd så är riskerna minimala.

SSRI är inte beroendeframkallande. Vid nedtrappning ska dosen sänkas lite i taget över flera veckor för att undvika utsättningssymptom, som kan misstas för abstinenssymptom. Utsättningssymptom försvinner oftast inom några dagar eller veckor. Alla SSRI elimineras via kroppens CYP450-system.
Citera
2020-10-15, 16:04
  #115
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EscitalopramDreams
Du verkar ha något personligt emot personer som pratar positivt om SSRI. Du verkar inte heller må speciellt bra psykiskt då din postningshistorik handlar om att inte komma över ex, tankar om självmord etc. Varför inte arbeta på ditt mående i stället för att sitta och skriva en massa hat om preparat som fungerar för så många människor?

Alla människor fungerar olika fysiologiskt. SSRI fungerar för alla, det gäller bara att hitta rätt kombination och dos.

Personer på nätet , som här på Flashback, medicinerar ofta sig själv och blandar preparat. Inte konstigt att biverkningar och även permanenta skador uppstår bland dessa personer. Följer man läkarens råd så är riskerna minimala.

SSRI är inte beroendeframkallande. Vid nedtrappning ska dosen sänkas lite i taget över flera veckor för att undvika utsättningssymptom, som kan misstas för abstinenssymptom. Utsättningssymptom försvinner oftast inom några dagar eller veckor. Alla SSRI elimineras via kroppens CYP450-system.

Det är korrekt. Jag mår i grunden skit pga psykofarmaka som orsakade permanent sexuell dysfunktion och hormonproblem samt en sömnstörning. Utsättningssymptom ÄR abstinens. Hade man inte varit beroende av drogen hade man kunnat sluta rakt av. Alla psykotropiska droger gör att man förändrar jämviktsläget som finns och skapar en ny jämvikt.

Håller inte med om att personer på nätet mediciner sig själva, de allra flesta följer sin läkares ordination och det går åt helvete ändå.
Grejen är den att SSRI inte botar psykisk ohälsa överhuvudtaget. Studier och sammanställningar visar att majoriteten äter denna skit livet ut och det skall inte vara så. Man hamnar i ett slags mellanläge där man inte vet hur man kan må egentligen. Man får aldrig leva fullt ut.
Citera
2020-10-15, 16:08
  #116
Medlem
Opaques avatar
Citat:
Ursprungligen postat av neuron-drone
Att det pågått en medveten bluff folk tror på än idag, att SSRI inte har någon positiv effekt alls.

Kan bli så när KMR nästlar sig in.

Samtidigt bekräftar jag vad du säger, att hjärnan vänjer sig vid SSRI.


Vilka är KMR ? Och är det inte belagt att SSRI i låga doser har inga mätbara effekter ?
Citera
2020-10-15, 16:18
  #117
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mfmx
Det finns även många som är deprimerade trots att någon särskild orsak inte finns.

Det finns alltid en orsak till att man är deprimerad och det gäller att man försöker finna den själv, ihop med en seriös detektivläkare eller psykolog.
Oftast vet man orsaken själv om man verkligen tänker efter. Något jag själv märkt är också att man göra sig riktigt sjuk omedvetet med sitt sinne med negativt tänk och att sakna mål i livet. Kommer man in i den negativa gropen så är det svårt att ta sig ur.
Har även märkt att KÄRLEK, socialisering, att känna tacksamhet och att hjälpa andra är otroligt kraftiga redskap för att må bra. Även att vistas i naturen och att ha ett intresse.

Vi får även komma ihåg att livet har sina ups and downs och det är något man skall gå igenom. Allt handlar om HUR man bearbetar dessa. Jag är själv värdelös på det och det finns hur mycket som helst att arbeta på när det kommer till tekniker för självförbättring. De flesta människor bryr sig inte. De lever sina liv som alltid och man programmerar sitt sinne till detta. "jaha ytterligare en ny dag av trötthet och ingen mening..."
Istället får man starta dagen med "Idag ska jag famimej hjälpa någon, jag ska få någon att skratta, idag ska jag vara bättre än igår, jag ska göra 10 armhävningar mer, jag ska bli vältränad som fan, jag ska prata med den där tjejen jag aldrig vågat prata med".
Citera
2020-10-15, 16:52
  #118
Medlem
Åt Ssri i över 20 år! Slutade med dom för nästan 2 år sedan och har fortfarande problem med hormoner och div överkänsligheter! Ja det är individuellt hur stora utsättningssymptom man får. Men skulle aldrig rekommendera någon att börja.

Det tragiska är att när jag började med ssri pajade magen, då blev det undersökningar och jag fick diagnosen IBs med mer piller, sen fick jag fibromyalgi och ännu mer piller .... så nu är jag i stort sett medicinfri!

Magen är mycket bättre, deprimerad är jag inte och självmordstankarna är borta så jag mår över hela taget bättre utan piller!
Citera
2020-10-15, 20:23
  #119
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VillJalentine
Det är korrekt. Jag mår i grunden skit pga psykofarmaka som orsakade permanent sexuell dysfunktion och hormonproblem samt en sömnstörning. Utsättningssymptom ÄR abstinens. Hade man inte varit beroende av drogen hade man kunnat sluta rakt av. Alla psykotropiska droger gör att man förändrar jämviktsläget som finns och skapar en ny jämvikt.

Håller inte med om att personer på nätet mediciner sig själva, de allra flesta följer sin läkares ordination och det går åt helvete ändå.
Grejen är den att SSRI inte botar psykisk ohälsa överhuvudtaget. Studier och sammanställningar visar att majoriteten äter denna skit livet ut och det skall inte vara så. Man hamnar i ett slags mellanläge där man inte vet hur man kan må egentligen. Man får aldrig leva fullt ut.

Nej, det är inte beroendeframkallande och det är inte abstinens, detta är vetenskapligt bevisat. Det är bara hjärnans reaktion på att nivån av serotonin minskar i för snabb takt. Därför ska man vid nedtrappning/utsättning göra det långsamt.

Vet flera som mått dåligt, ätit SSRI, börjat må bra igen, som sedan slutat och nu åratal efteråt fortfarande mår bra.

Angående att inte medicinera sig själv. Tror knappast att en läkare sa åt dig att ta följande kombination.

Efter att ha läst mycket av det du skrivit är jag säker på att du inte följer läkarens råd utan provar både det ena och det andra. Tänk vad du hade varit i dag om du följt läkarens råd. Är säker på att du hade mått bättre och att du inte hade spenderat all din tid på att skriva en massa skit om SSRI som bevisligen fungerar för majoriteten när rätt kombination och dos ges.

Att diskutera med en vägg är bara tröttsamt så jag lägger ned.
__________________
Senast redigerad av EscitalopramDreams 2020-10-15 kl. 20:27.
Citera
2020-10-15, 21:07
  #120
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EscitalopramDreams
Nej, det är inte beroendeframkallande och det är inte abstinens, detta är vetenskapligt bevisat. Det är bara hjärnans reaktion på att nivån av serotonin minskar i för snabb takt. Därför ska man vid nedtrappning/utsättning göra det långsamt.

Vet flera som mått dåligt, ätit SSRI, börjat må bra igen, som sedan slutat och nu åratal efteråt fortfarande mår bra.

Angående att inte medicinera sig själv. Tror knappast att en läkare sa åt dig att ta följande kombination.

Efter att ha läst mycket av det du skrivit är jag säker på att du inte följer läkarens råd utan provar både det ena och det andra. Tänk vad du hade varit i dag om du följt läkarens råd. Är säker på att du hade mått bättre och att du inte hade spenderat all din tid på att skriva en massa skit om SSRI som bevisligen fungerar för majoriteten när rätt kombination och dos ges.

Att diskutera med en vägg är bara tröttsamt så jag lägger ned.

Hade jag följt läkarens råd hade jag varit död idag den saken är klar. Nej det är onödigt att föra en diskussion med någon som tror på serotoninhypotesen till depression fortfarande och avfärdar alla extrema problem det finns med dessa "mediciner" som läkemedelsbolag tjänar miljarder på. Det är bättre att attackera ursprungsproblemen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in