2020-09-06, 01:00
  #85
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hackebeilchen
Om inget unikt går att återfå, så kan inget återfödas.



Fortfarande en riktigt usel ordlek. Att man överhuvudtaget dör beror på att det som kallas individuellt liv inte är något bestående.

Så innan jag föddes fanns det något unikt som låg och pyrde, detta unika vet du med säkerhet inte kan återskapas i universum när jag väl är stendöd?
Citera
2020-09-06, 01:06
  #86
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hackebeilchen
Rent empiriskt är det glasklart: ingenting finns eller har någonsin funnits som ens på minsta sätt tyder på att döden är annat än slutet för individen. Man dödar ett djur och äter upp det - det kommer aldrig tillbaka. Man sågar ner ett träd till ved och eldar upp det - det kommer aldrig tillbaka.

För individen ja, vilket även många andliga flummare håller med om som tror på en världssjäl eller evig reinkarnation utan individuella själar (som även buddhismen är inne på om jag tänker rätt).

Citat:
Ursprungligen postat av Skogismyra
Whatever, tro på rosa enhörningar du.

Kommer ju från rätt person.

Citat:
Men jag förvarnar dig om att du aldrig kommer uppleva icke-existens, så det kommer alltid bara vara en fantasi.

Återigen verkar du inte ens förstå vad det handlar om. Jag har aldrig påstått att jag kan "uppleva" icke-existens eftersom det är en självmotsägelse. Icke-existens i form av medvetslöshet kan inte upplevas då det saknas medvetenhet som kan uppleva det. Men det betyder inte att jag inte kan bli medvetslös. Det är möjligt att upplevelserna helt enkelt tar slut.

Citat:
Du kommer bara uppleva existens. Du är existens. Eftersom verkligheten är existens, och du är en del av verkligheten. Även efter döden.

En lek med ord och tveksamma kopplingar. Allt jag kan veta är att jag är min kropp, hur tråkigt det än må låta för personer som hoppas på ett kosmiskt världsmedvetande eller evigt med reinkarnationer. Jag säger inte att evig reinkarnation eller ett kosmiskt medvetande inte stämmer, men låååångt ifrån bevisat, vilket det troligtvis aldrig kan bli även om något av dessa skulle stämma.

Citat:
Då gäller det dig också.

Ja, har jag påstått något annat?
Citera
2020-09-06, 01:11
  #87
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skogismyra
Whatever, tro på rosa enhörningar du.
Men jag förvarnar dig om att du aldrig kommer uppleva icke-existens, så det kommer alltid bara vara en fantasi. Du kommer bara uppleva existens. Du är existens. Eftersom verkligheten är existens, och du är en del av verkligheten. Även efter döden.


Då gäller det dig också.

Man kan inte ha rätt i allt, men man kan ha rätt i något, och här råkar jag ha rätt.

Hur upplevs existens efter döden du som är så kunning inom detta ämne?
Citera
2020-09-06, 01:11
  #88
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av leera
Men vad trevligt, ni vet alltså hur universum fungerar. Man kan bara födas en gång, bra eller kanske mindre bar men då vet vi det åtminstone.

Bara en fråga, hur vet ni det?

Bevisligen kan man bara födas en gång. Om du har bevis för något annat, så kan du ju posta dem här. Eller så kan du ju ta livet av dig, för du kommer ju ändå att återfödas. Så kan du berätta om din pånyttfödelse.

Citat:
Ursprungligen postat av leera
Så innan jag föddes fanns det något unikt som låg och pyrde, detta unika vet du med säkerhet inte kan återskapas i universum när jag väl är stendöd?

Hela ditt sätt att uttrycka dig är vridet, men den individ som du definierar dig som kan aldrig återuppstå när den en gång för alla är död. Det är egentligen att sänka sig till idiotnivå att ens göra sig mödan att skriva detta. Precis alla sådana här trådar skapas av någon som är livrädd för döden.
__________________
Senast redigerad av Hackebeilchen 2020-09-06 kl. 01:15.
Citera
2020-09-06, 01:14
  #89
Medlem
Skogismyras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av leera
Men vad trevligt, ni vet alltså hur universum fungerar. Man kan bara födas en gång, bra eller kanske mindre bar men då vet vi det åtminstone.

Bara en fråga, hur vet ni det?
Vet inte vad du menar här, men jag är inte team Hackebeilchen, jag är team dig.
Jag tror att man kan födas oändligt många gånger.
Citat:
Ursprungligen postat av leera
Hur upplevs existens efter döden du som är så kunning inom detta ämne?
Den upplevs som nu.
Citera
2020-09-06, 01:22
  #90
Medlem
SockAccounts avatar
Det skulle ju inte vara du längre.
Så länge du inte tror att det finns något själ liknande. (inte för att något pekar dit)

Man är den man är i den tids vektorn man mäte. Efter det så förändras man.
Men allt är ju byggt på vad som definerar dig, när du mäter.

Om du mister allt som definerar dig, dvs din nuvarande struktur, är det fortfarande du?
Dvs om du föds igen, är det igentligen du som föds, eller någon annan som är gjord av dig.

Om du äter en kossa, har då kossan nytt liv genom de celler som skapades från näringen?

Lite som att, om går så långt att man kopierar dig molekyl för molekyl, är den nya dig fortfarande du?
Eller är det en annan person
Citera
2020-09-06, 01:30
  #91
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SockAccount
Det skulle ju inte vara du längre.
Så länge du inte tror att det finns något själ liknande. (inte för att något pekar dit)

Man är den man är i den tids vektorn man mäte. Efter det så förändras man.
Men allt är ju byggt på vad som definerar dig, när du mäter.

Om du mister allt som definerar dig, dvs din nuvarande struktur, är det fortfarande du?
Dvs om du föds igen, är det igentligen du som föds, eller någon annan som är gjord av dig.

Om du äter en kossa, har då kossan nytt liv genom de celler som skapades från näringen?

Lite som att, om går så långt att man kopierar dig molekyl för molekyl, är den nya dig fortfarande du?
Eller är det en annan person

Det enda som bör vara relevant i den här diskussionen är det upplevda jaget. Låt oss säga att medvetandet är just en illusion som det förmodligen är. Skitsamma om jag upphör vid döden om jag likt förbannat upplever via en annan livsform på en annan planet i en annat universum i en helt annan tid efter mitt nuvarande liv. Det är just illusionen att uppleva som är det intressanta enligt mig. Att identifiera sig med sina atomer som är helt identiska med andra atomer känns för mig som nonsens. Det finns inget i mina atomer som särskiljer sig från någon annans. Och som du är inne på så förnyas kroppens celler. Det "magiska" och det som bevaras är upplevelsen som uppstår av hjärnaktiviteten och dess kontinuitet.
Citera
2020-09-06, 01:32
  #92
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hackebeilchen
Bevisligen kan man bara födas en gång. Om du har bevis för något annat, så kan du ju posta dem här. Eller så kan du ju ta livet av dig, för du kommer ju ändå att återfödas. Så kan du berätta om din pånyttfödelse.



Hela ditt sätt att uttrycka dig är vridet, men den individ som du definierar dig som kan aldrig återuppstå när den en gång för alla är död. Det är egentligen att sänka sig till idiotnivå att ens göra sig mödan att skriva detta. Precis alla sådana här trådar skapas av någon som är livrädd för döden.

Avsaknaden av bevis för pånyttfödelse är inte bevis för att man lever en gång. Det är egentligen att sänka sig till idiotnivå att ens göra sig mödan att skriva det. Men tja vi kommer nog inte längre än hit.

Citat:
Ursprungligen postat av Skogismyra
Vet inte vad du menar här, men jag är inte team Hackebeilchen, jag är team dig.
Jag tror att man kan födas oändligt många gånger.

Den upplevs som nu.

Nja vi är inte samma team, jag är team "jag har inte en jävla aning hur universum funkar".

Så du återförs igen, alltid som en människa? eller vilken varelse som helst, som en växt?
Citera
2020-09-06, 01:38
  #93
Medlem
Skogismyras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av leera
Nja vi är inte samma team, jag är team "jag har inte en jävla aning hur universum funkar".

Så du återförs igen, alltid som en människa? eller vilken varelse som helst, som en växt?
Vilken varelse som helst, men antagligen inte som en växt. Inte helt säker på det.
Citera
2020-09-06, 01:41
  #94
Medlem
SockAccounts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Patch1
Det enda som bör vara relevant i den här diskussionen är det upplevda jaget. Låt oss säga att medvetandet är just en illusion som det förmodligen är. Skitsamma om jag upphör vid döden om jag likt förbannat upplever via en annan livsform på en annan planet i en annat universum i en helt annan tid efter mitt nuvarande liv. Det är just illusionen att uppleva som är det intressanta enligt mig. Att identifiera sig med sina atomer som är helt identiska med andra atomer känns för mig som nonsens. Det finns inget i mina atomer som särskiljer sig från någon annans. Och som du är inne på så förnyas kroppens celler. Det "magiska" och det som bevaras är upplevelsen som uppstår av hjärnaktiviteten och dess kontinuitet.

Mjo det är en intressant sak att tänka på.

Det är ju tanken på om du är kopplad till din nuvarande "process" som är det intressanta.
Dvs om du är din process.

Skulle man starta en exakt likadan process, så skulle det inte vara du.

Det är just det läskiga med att ex föra över sitt medvetande till en dator.
En ny klon av din process skulle startas, men vi är förevigt strandade i vår egen process.
Och att föra över den skulle nog inte gå.

Atomer byts ut, men jaget är bundet till processen.
Byter man ut processen så är det inte längre du, du dog eftersom du var den förra processen.

Detta starta dock en diskution om någon dör under en kort period, och sedan återupplivas, är detta samma process.
Citera
2020-09-06, 01:46
  #95
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av leera
Nja vi är inte samma team, jag är team "jag har inte en jävla aning hur universum funkar".

Man kan lära sig förvånansvärt mycket genom att läsa/studera kosmologi och fysik på lekmannanivå. Finns mycket sevärt på Youtube. Men vad metafysiken beträffar lär vi nog aldrig få ett svar. Det bästa man kan göra är nog att studera den relevanta naturvetenskap som finns som även har bra stöd i ryggen, och sedan försöka göra sin egen bedömning och gå på sin intuition. Mer än så kan vi nog inte göra. Jag är skeptisk till att hålla på med meditation. Visst kan man pröva, men man ska nog inte ta det på för stort allvar då det är främst baserat på känslor och upplevelser.

Av egen erfarenhet ska man vara riktigt försiktig med att lita på "sin egen logik", då den förmodligen har fler hål än vad man tror, och det är mycket lätt att börja anta saker för självklarheter när det i verkligheten inte alls är självklarheter.
__________________
Senast redigerad av Patch1 2020-09-06 kl. 01:49.
Citera
2020-09-06, 02:00
  #96
Medlem
Skogismyras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Patch1
Det enda som bör vara relevant i den här diskussionen är det upplevda jaget. Låt oss säga att medvetandet är just en illusion som det förmodligen är. Skitsamma om jag upphör vid döden om jag likt förbannat upplever via en annan livsform på en annan planet i en annat universum i en helt annan tid efter mitt nuvarande liv. Det är just illusionen att uppleva som är det intressanta enligt mig. Att identifiera sig med sina atomer som är helt identiska med andra atomer känns för mig som nonsens. Det finns inget i mina atomer som särskiljer sig från någon annans. Och som du är inne på så förnyas kroppens celler. Det "magiska" och det som bevaras är upplevelsen som uppstår av hjärnaktiviteten och dess kontinuitet.
Allas jag är medvetande, oavsett om de vet om det eller inte. I Vedanta kallar man det för the Self.
Alla levande varelser är medvetna.
Sen så kan man fylla medvetandet med innehåll, t.ex. kroppen (smal, tjock, avsaknad av armar, whatever), tankar, minnen, synintryck, fantasier, etc.

Medvetandet kan inte vara en illusion, det motsäger sig självt.
__________________
Senast redigerad av Skogismyra 2020-09-06 kl. 02:19.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in