Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2020-07-26, 18:20
  #1
Medlem
Hur mycket kinetisk energi har en 9 mm helmantlad kula förlorat efter den penetrerat ett biologiskt mål?

Muskler har en densitet på 1.01 g/cm3, ungefär 850 gånger mer än atmosfären. En 9 mm helmantlad kula på 8 gram har en ballistisk koefficient på ~0.192.

0.192/850 = 0.000226

Enligt ballistisk data kan den penetrera 16 meter kött.

Efter den penetrerat 1 meter muskler har kulan en kinetisk energi på 245 J.

Efter den penetrerat 5 meter muskler har kulan en kinetisk energi på 44 J.

Är dessa uträkningar ackurata?
__________________
Senast redigerad av realnigga 2020-07-26 kl. 18:32.
Citera
2020-07-26, 18:23
  #2
Medlem
Har den stannat inuti det biologiska målet eller gått rakt igenom?
Citera
2020-07-26, 18:23
  #3
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av realnigga
Hur mycket kinetisk energi har en 9 mm helmantlad kula förlorat efter den penetrerat ett biologiskt mål?
Det är ju totalt omöjligt att säga om vi inte får vikten, eller hastigheten på kulan före och efter...
Citera
2020-07-26, 18:31
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av brunoDjungel
Det är ju totalt omöjligt att säga om vi inte får vikten, eller hastigheten på kulan före och efter...
8 gram på 350 m/s.
Citera
2020-07-26, 18:32
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MO0nsHinE
Har den stannat inuti det biologiska målet eller gått rakt igenom?
Helmantlade 9 mm kulor penetrerar biologisk massa med lätthet. Frågan är om den fortfarande kan tillförlitligt avaktivera sekundära mål som råkar vara bakom det första.
Citera
2020-07-26, 18:32
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av realnigga
Hur mycket kinetisk energi har en 9 mm helmantlad kula förlorat efter den penetrerat ett biologiskt mål?

Enligt mina räkningar där atmosfären har en densitet på 0.0012 g/cm3 har en 9 mm helmantlad kula på 8 gram en fartminskning på 50 m/s den första sekunden.

Muskler har en densitet på 1.01 g/cm3, ungefär 850 gånger mer än atmosfären. En 9 mm helmantlad kula på 8 gram har en ballistisk koefficient på ~0.192.

0.192/850 = 0.000226

Enligt ballistisk data kan den penetrera 16 meter kött.

Efter den penetrerat 1 meter muskler har kulan en kinetisk energi på 245 J.

Efter den penetrerat 5 meter muskler har kulan en kinetisk energi på 44 J.

Är dessa uträkningar ackurata?

16 meter kött låter lite väl mycket haha...

Så nej, du har nog missat några faktorer, som t ex friktion och deformation.
Citera
2020-07-26, 18:38
  #7
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av realnigga
Hur mycket kinetisk energi har en 9 mm helmantlad kula förlorat efter den penetrerat ett biologiskt mål?

Muskler har en densitet på 1.01 g/cm3, ungefär 850 gånger mer än atmosfären. En 9 mm helmantlad kula på 8 gram har en ballistisk koefficient på ~0.192.

0.192/850 = 0.000226

Enligt ballistisk data kan den penetrera 16 meter kött.

Efter den penetrerat 1 meter muskler har kulan en kinetisk energi på 245 J.

Efter den penetrerat 5 meter muskler har kulan en kinetisk energi på 44 J.

Är dessa uträkningar ackurata?
Du kan inte jämföra atmosfären med ”biologisk massa”. Beräkningen är i princip omöjlig att göra utan avancerade simuleringar.
Citera
2020-07-26, 18:45
  #8
Medlem
SittFints avatar
Citat:
Ursprungligen postat av realnigga
Är dessa uträkningar ackurata?
Inte ett dugg.
Citera
2020-07-26, 19:41
  #9
Avstängd
scoremaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av realnigga
Hur mycket kinetisk energi har en 9 mm helmantlad kula förlorat efter den penetrerat ett biologiskt mål?

Muskler har en densitet på 1.01 g/cm3, ungefär 850 gånger mer än atmosfären. En 9 mm helmantlad kula på 8 gram har en ballistisk koefficient på ~0.192.

0.192/850 = 0.000226

Enligt ballistisk data kan den penetrera 16 meter kött.

Efter den penetrerat 1 meter muskler har kulan en kinetisk energi på 245 J.

Efter den penetrerat 5 meter muskler har kulan en kinetisk energi på 44 J.

Är dessa uträkningar ackurata?

Nej dom verkar inte stämma alls.

Varifrån får du dina ingångsvärden?

Du kan istället börja räkna på att en .380 med ~100 grains kula penetrerar ca 16” gel, detta gör alltså en 39/b på 300meter.

Du får nog kolla penetrationstest framför uträkningar.
Citera
2020-07-26, 19:48
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av scoremax
Nej dom verkar inte stämma alls.

Varifrån får du dina ingångsvärden?

Du kan istället börja räkna på att en .380 med ~100 grains kula penetrerar ca 16” gel, detta gör alltså en 39/b på 300meter.

Du får nog kolla penetrationstest framför uträkningar.
Frågan är dock bland annat vid vilken takt kulan saktar när den åker igenom biologisk massa för att ta reda på om kulan fortfarande är dödlig efter penetration av ett biologiskt mål.

Det räcker inte att endast penetrera det sekundära målet. En pil från en båge kan penetrera ett biologiskt mål men den kan inte tillförlitligt döda målet.

Kulan måste penetrera det sekundära målet med tillräckligt hög hastighet så att det leder till enorm blodförlust som därmed leder till sannolik död.
Citera
2020-07-26, 20:25
  #11
Avstängd
scoremaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av realnigga
Frågan är dock bland annat vid vilken takt kulan saktar när den åker igenom biologisk massa för att ta reda på om kulan fortfarande är dödlig efter penetration av ett biologiskt mål.

Det räcker inte att endast penetrera det sekundära målet. En pil från en båge kan penetrera ett biologiskt mål men den kan inte tillförlitligt döda målet.

Kulan måste penetrera det sekundära målet med tillräckligt hög hastighet så att det leder till enorm blodförlust som därmed leder till sannolik död.

Det du frågar är egentligen hur mycket kraft som krävs för att först penetrera en kropp, och sedan tillförlitligt döda den andra.(?)

jag vill då påstå att du bör hålla dig till FBI:s rekommendationer som säger att du bör minst ha en penetration på 12".

Om vi bortser från "Mishaps" som att eventuellt BÅDA överarmsbenen penetreras i första kroppen, så bör alltså värdet vara runt en 16" (första kroppen) +12" i andra.

Notera att detta är en SWAG, men kulor som penetrerar detta djup har oftast tillräcklig penetration för att bryta igenom till andra sidan i skjutningar jag analyserat in lite.

kollar man in t,ex.
https://www.luckygunner.com/labs/sel...llistic-tests/

så ser man att INGEN kula penetrerar 30" även om det är nära.
Men frågan är svår, träffas första målet rakt framifrån, eller går den fulla 16" ??

vad du menar med pilen, och dess brist på penetration vet jag inte.
Min gamla båge gick igenom revbensväggen och begravde sig in till vanes:en i en Kaffebuffel...

(ca23", djupare än en .375 H&H halvmantel)
__________________
Senast redigerad av scoremax 2020-07-26 kl. 20:33.
Citera
2020-07-26, 20:30
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av scoremax
Det du frågar är egentligen hur mycket kraft som krävs för att först penetrera en kropp, och sedan tillförlitligt döda den andra.(?)

jag vill då påstå att du bör hålla dig till FBI:s rekommendationer som säger att du bör minst ha en penetration på 12".

Om vi bortser från "Mishaps" som att eventuellt BÅDA överarmsbenen penetreras i första kroppen, så bör alltså värdet vara runt en 16" (första kroppen) +12" i andra.

Notera att detta är en SWAG, men kulor som penetrerar detta djup har oftast tillräcklig penetration för att bryta igenom till andra sidan i skjutningar jag analyserat in lite.

kollar man in t,ex.
https://www.luckygunner.com/labs/sel...llistic-tests/

så ser man att INGEN kula penetrerar 30" även om det är nära.
Men frågan är svår, träffas första målet rakt framifrån, eller går den fulla 16" ??
Alla de där testen är på hålpunktammunition dock. Jag har läst att 9 mm helmantlad penetrerar upp till 1000 mm gelatin vid kort avstånd - rimligt om den penetrerar 400 mm på 300 meter avstånd.

Men som tidigare sagt är penetration en otillförlitlig mätning på dödlighet såvida det inte är en direkt träff i hjärtat eller huvudet.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback