2020-07-14, 20:51
  #13
Medlem
Du har ett formidabelt lufvärn i en sådan här grupp.

En till två kryssare av Ticonderoga-klass. Var en en med 122 platser för olika typer av robotar, luftvärn och kryssningsrobotar. Toppad med en radar som du inte kommer att smyga dig förbi.

Nästa lager är några jagare av Arleigh Burke-klass med ytterligare mer luftvärn, både robot och eldrör.

Till sist så har även hangarfartyget ett eget luftvärn med Phalanx och lite annat.

Utöver detta så får vi räkna med olika typer av elektroniska motmedel och störsystem. Som du ser så är det väldigt många lager av skydd dina robotar måste passera innan det är träff i målet, säger inte att det är omöjligt men förbannat svårt.

Förutsätter att plattformen du skjuter ifrån lyckas ta sig inom räckhåll utan att upptäckas och slås ut först.
Citera
2020-07-14, 21:44
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Det var USS Ronald Reagan.

Men där är ju frågan vilken ubåtsbekämpning man hade runt fartyget.
Det var en fullständigt tät skärm av eskortfartyg som omringade USS Ronald Reagan... Men det hjälpte inte...😄😄😄
Citera
2020-07-14, 21:48
  #15
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tryckallan74
Varför byggs de så gigantiska? "In order for a carrier to deploy, it must embark one of ten Carrier Air Wings (CVW). The carriers can accommodate a maximum of 130 F/A-18 Hornets or 85–90 aircraft of different types, but current numbers are typically 64 aircraft."

En välriktad missil/torped, snacka om förlust? Och hur många är det inte som jobbar på dessa skepp?

Varför inte ha mindre fartyg med mindre besättning och mindre antal flygplan? Men då ett större antal skepp?

Jag tänker kanske jävligt dumt här, handlar det om att skeppen måste vara så stora pga start/landning?
Misstänker att det är så.

Men med annan teknik jag tänker Engelska Harrier "The Harrier, informally referred to as the Harrier Jump Jet, is a family of jet-powered attack aircraft capable of vertical/short takeoff and landing operations (V/STOL). Named after a bird of prey,[1] it was originally developed by British manufacturer Hawker Siddeley in the 1960s."

Så skulle ju mindre hangarfartyg kunna fungera hur bra som helst, säg 10 plan på ett fartyg?

1 - Stora och kapabla flygplan kräver stora däck för att starta och landa tungt lastade.

2 - Mindre hangarfartyg är inte lika storlekseffektiva, har sämre sjöegenskaper, kan tvingas använda samma flygplan som en super carrier, fast med lägre bränsle och vapenlast.

3 - Mindre hangarfartyg kräver lika mycket eskort som större hangarfartyg.

4 - Mindre hangarfartyg får mycket svårare att bära specialflygplan, såsom luftburen radar, telekrig, ubåtsjaktsflygplan, COD m.m. Världens minsta hangarfartyg (HTMS Chakri Naruebet), kan bära 10st flygfarkoster, varav 10st är de för fartygets överlevnad nödvändiga helikoptrarna. KVar har man således 0st stridsflygplan, 0st radarspaningsflygplan, 0st telekrigflygplan och 0st ubåtsjaktsflygplan.

5 - STOVL och STOL-flygplan har mycket lägre prestanda än CATOBAR-flygplan. Ur minnet så flög t.ex. A-7 Corsair II, tre gånger så långt, med dubbelt så stor vapenlast, som den lika stora, men dyrare och mera sårbara Harrier.

Citat:
Ursprungligen postat av meetthefockers
Det kräver ju att gruppen kan oskadliggöra missiler som kan avfyras på flera mils avstånd. 10 sådana missiler av typ tomahawk på en gång kan man väl inte räkna med att oskadliggöra?

Eskorten till amerikanska hangarfartyg är dimensionerad för att skjuta ner >>100st sjömålsrobotar. Bekämpningen av dessa kan då inledas bortom 500km avstånd, tack vare luftburen radar, jaktflyg, SM-6 och Cooperative Engagement Capability.
Citera
2020-07-14, 22:25
  #16
Medlem
Kaffemedaffes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hedningen001
Grejen är att hangarfartyg åker inte runt på egen hand utan skydd. Exempelvis US navy, deras carrier strike group består av ett hangarfartyg, en kryssare, flera jagare, minst en attackubåt och div stödfartyg.

Då kommer inte i närheten av huvudmålet innan du själv kommer att vara utslagen.
Det enda svaret man behöver. Varje gång de här trådarna kommer upp så är det folk som inte förstår konceptet. Ett flygplan är också helt värdelöst ensamt. Var ska det landa utan allt stöd (landningsbana, tankning etcetera) det normalt sätt har? Hangarfartyg är en pusselbit i ett system. Men det tillför något mycket värdefullt både militärstrategiskt och för propagandan.
Citera
2020-07-14, 22:27
  #17
Medlem
Phantom042s avatar
Har USA sen andra världskriget krigat mot någon med kapacitet att anfalla ett hangarfartyg?
Fienden består ju mest av analfabeter med AK47or.
Citera
2020-07-14, 22:47
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kaffemedaffe
Det enda svaret man behöver. Varje gång de här trådarna kommer upp så är det folk som inte förstår konceptet. Ett flygplan är också helt värdelöst ensamt. Var ska det landa utan allt stöd (landningsbana, tankning etcetera) det normalt sätt har? Hangarfartyg är en pusselbit i ett system. Men det tillför något mycket värdefullt både militärstrategiskt och för propagandan.

Visst är det så, har man kommit lite längre i sin MÖP-karriär börjar man se allt som en del i ett större system.

Blir meningslöst att jämföra exempelvis två flygplan när man bara tittar på enskilda parametrar. Som plan A som tar 25% större vapenlast än plan B, kan ju se bra ut på pappret men om plan A kostar dubbelt så mycket, tar två timmar att klargöra för nästa uppdrag så kan istället plan B som klargörs på 20 min och samtidigt är en del i ett större system vara det bästa alternativet.

En sån här carrier strike group har ju större slagkraft en samtliga flottor och flygvapen i Östersjöområdet tillsammans. Överdriver en aning, men hoppas att min poäng går fram.
Citera
2020-07-14, 23:19
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hedningen001
Grejen är att hangarfartyg åker inte runt på egen hand utan skydd. Exempelvis US navy, deras carrier strike group består av ett hangarfartyg, en kryssare, flera jagare, minst en attackubåt och div stödfartyg.

Då kommer inte i närheten av huvudmålet innan du själv kommer att vara utslagen.
Exakt. Ett hangarfartyg är ett flytande rörligt nationellt territorium med tusentals medborgare som naturligtvis, i skarpt läge, försvaras som sådant.
Citera
2020-07-15, 00:57
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av realnigga
En kombination av lågt IQ och brist av erfarenhet i naval warfare.

Ja, det landet som har absolut mest erfarenhet av ytstrid i världen bygger stora hangarfartyg för att dom är helt dumma i huvudet och inte har någon erfarenhet i "naval warfare".

lol
Citera
2020-07-15, 00:59
  #21
Medlem
Supercarriers är inte jättestora för att man tänker att dom är skitbra att ha i ett eventuellt krig med Ryssland/Kina, utan för att det är att verktyg för att applicera stridskrafter väldigt långt från egna baser. Dom står inte själva i ett vakuum, utan man måste se på dom som en del i en stor verktygslåda.

Men ja, dom är väldigt utsatta och hade sannolikt lidit enorma förluster i ett modernt krig.
Citera
2020-07-15, 01:00
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Phantom042
Har USA sen andra världskriget krigat mot någon med kapacitet att anfalla ett hangarfartyg?
Fienden består ju mest av analfabeter med AK47or.

Beror lite på vad man menar. Det är inte direkt så att deras motståndare kommer med medeldistansrobotar, men man behöver inte det för att göra skada, se till ex: https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Cole_bombing
Citera
2020-07-15, 01:04
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hedningen001
Du har ett formidabelt lufvärn i en sådan här grupp.

En till två kryssare av Ticonderoga-klass. Var en en med 122 platser för olika typer av robotar, luftvärn och kryssningsrobotar. Toppad med en radar som du inte kommer att smyga dig förbi.

Nästa lager är några jagare av Arleigh Burke-klass med ytterligare mer luftvärn, både robot och eldrör.

Till sist så har även hangarfartyget ett eget luftvärn med Phalanx och lite annat.

Utöver detta så får vi räkna med olika typer av elektroniska motmedel och störsystem. Som du ser så är det väldigt många lager av skydd dina robotar måste passera innan det är träff i målet, säger inte att det är omöjligt men förbannat svårt.

Förutsätter att plattformen du skjuter ifrån lyckas ta sig inom räckhåll utan att upptäckas och slås ut först.

Problemet med sån här "theorycrafting" är att vi de facto inte har någon vidare koll på hur lätt eller svårt det är att skydda ett hangarfartyg idag, eftersom vi inte har så bra exempel att jämföra med i nutid. Ja, gruppen besitter väldigt mycket luftvärn (Och ett antal hundra flygplan, såklart), och punktskydd i form av Phalanx, men det gör inte att det är omöjligt för ett flygplan att närma sig på långt avstånd och låg höjd. Phalanx har väldigt dålig verkansgrad på moderna robotar, speciellt på robotar som undviker motmedel ända i det sista, och skeppen ifråga är väldigt enkla mål. Utöver det så har HMS Gotland visat på svagheterna mot ubåtar.
Citera
2020-07-15, 01:11
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SunTzu
Ja, det landet som har absolut mest erfarenhet av ytstrid i världen bygger stora hangarfartyg för att dom är helt dumma i huvudet och inte har någon erfarenhet i "naval warfare".

lol
Precis. All dess erfarenhet och kan fortfarande inte nedkämpa getherdar med sandaler och kalashnikov efter 19 år.

Lågt IQ.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in