Barndopet är ifrån djävulen

Precis.. som katarerna ja. Men ni behövde väl inte döda kvinnor och små barn för det? Mördare.

Var i Bibeln står det att gnosticismen är en heresi förresten? Var det Petrus som sa det?

amen

Det hade varit intressant att se få veta vilken betydelse du tillskriver det faktum att ordet för "himmel" på grekiska står i plural. Vidare - eftersom frågeställningen är liknande, vilken betydelse har det att ordet för Gud på hebreiska i regel också är i plural: "Elohim"? Betyder det att judarna i själva verket tror på flera gudar, utan att veta om det? Eller att bruket av pluralis handlar om att det rör sig om en storhet, större än det vanliga?

Begreppet "gnostisism" används inte av bibelns författare. Denna teologiska ströming växte fram som ett resultat av att några uppfattade att den kristna tron inte gick att förena med den rådande filosofiska uppfattningen (Sokrates, Platon och Aristoteles) där det fysiska gavs en lägre ställning. Den tidiga kyrkan uppfattade detta som ett avsteg från tron på Bibelns Gud som skaparen. I de senare skrifterna i NT, t ex Johannesbreven, möter vi uttryck för avståndstagandet för de gnostiska tankarna. T ex 1 Joh 4:2: "Så kan ni se vilken ande som är Guds: varje ande som erkänner att Jesus Kristus har kommit i mänsklig gestalt är från Gud, men den ande som förnekar Jesus är inte från Gud. Det är antikrists ande."

För övrigt: Bibelns författare talar inte om att man skall döda meningsmotståndare. Sådant är ett uttryck för den intolerans som växer fram i mänskliga grupper ibland, men som inte har sin grund i bibeln. Sådan intolerans är värd att fördöma, men den finns också i socialistiska och ateistiska sammanhang - eller i högerdiktaturer. Den har mer med människans egenheter att göra än med religion som sådan.

Och sålunda spikades vi fast i denna verklighet.


Kan man leva med sådana stora svarta fläckar då? Om man gör sådana handlingar i Guds namn och säger sig utföra Guds vilja, har man inte då syndat på det värsta tänkbara sätt?

Ni envisas med att kalla Dag och hans inspiratörer inom Gnostisismen för kättare.
Jag kan riktigt se den medeltida bonnapöbeln stå och grina med ruttna tänder i väntan på avrättningen.

Det är lätt att sitta och käbbla sida efter sida på ett webforum rörande olika bibelställen och gräva ner sig i meningen av vad som sades.
Det är till syvende och sist en tolkningsfråga. Man kan som kristen peka på det ena eller andra i bibeln och möta en rad olika tolkningar ifrån kristenhetens olika grenar.

Gnostikerna kom till insikt om att allt inte stod rätt till då den tidiga kristendomen formulerades. De drog en distinktion mellan ande och materia och höjde anden över det fysiska. De hävdade också att gud hade ansvarsfrihet vad gäller det fysiskt manifesterade eftersom detta som bekant är en SHITSTORM!

Kristna kan sitta och vagga fram och tillbaka över sina böcker med skygglapparna på och välja att hantera denna paradox, att gud skapat ett helvete, med olika vansinniga medeltidsideer om en kamp mellan det onda och goda. En hornbeprydd människomobbare som gud inte kan få pli på.
Hela den bilden är oerhört barnslig och framstår för den skärpte tänkaren som en grovhuggen feltolkning av hela djävulsbegreppet.

Djävulen är frestaren. Hur frestas du dagligdags? Ni befinner ju er på internet. Vem frestar er då de nakna damerna "råkar" dyka upp på skärmen? Är det någon slags andemakt som besätter er eller är det helt enkelt så att vi alla bär med oss ett konfliktfyllt och totalt förvirrat ego?

Gnosis handlar om en kunskap och förståeelse som uppnås då man via tänkande, meditation och bön, medvetet vänder sig bort ifrån det världsliga för att vänta på ett annat svar. En gudomlig inspiration. Så till vida hör gnosis känslolivet till, men denna intiutiva förståelse leder sedan till att man kan se vissa absurda sammanhang i den etablerade kristna doktrinen. Man förstår att tänka själv och följer inte bara med den barnsliga paketlösning som är förhärskande inom de flesta religioner.

Visst. Det kan vara bra att stå i församlingen och lycksaligt höja händerna över huvudet och mässa "jeeeeesus" som ett tack för att hans far gud lät honom slaktas på korset så att vi skulle bli fria ifrån en difus "synd" som begicks av adam och eva i tidernas begynnelse. Jesus begick självmord på faderns inrådan och nu är vi fria!
Rock on för fan. Det skadar inte, men det leder inte heller till ökad förståelse vad gäller mysteriet med alltets existens, det kan jag garantera.

Här har ni lite fin rejäl vansinneskristendom att förströ er med.
http://members.aol.com/monsterwax/chick.html

Jo! Det är ett vidrigt handlande. Det är att missbruka Herrens, vår Guds namn!

Det är värt att poängtera att ingen (mig själv inkluderad) i denna tråden vet ett skit om vad de pratar om. Vi talar om en "gud" och allt som hör därtill.
Kan vi bevisa detta?
Kom nu inte dragandes med några personliga jävla böneupplevelser eller tokerier i stil med "inteligent design".
Den bistra sanningen är att vi inte objektivt kan bevisa vare sig det andliga eller barnadopets metafysiska betydelse.

Kristna. Sätt nu skygglapparna på öron och ögon. Satans hantlangare skriver!
Allt filosofiskt eller andligt sökande hör den privata sfären till. Det finns inga paketlösningar. Det finns inga samfund du kan sluta dig till och efter en seremoni där du säger dig "ta emot jesus" är home free vad gäller hotet om evig förtappelse.

Du står på en planet här. Mitt ute i det ofattbara kosmos. Det har dykt upp snubbar genom historien som kommer med målande bilder om någonting utöver vad vi ser. Detta är ALLT.
De har gett oss tips för att penetrera den psykbubbla som omsluter de flesta människor. De har gett oss tips rörande levnadsregler, meditationstekniker och allmäna guidelines rörande sökandet vilket skall leda bortom allt detta "vanliga" vi har ikring oss.

Ja, du kristne. Du kan gapa och skrika att jesus har räddat dig ifrån synd. Att han har förlöst dig och att du lever i guds nåd.
ALLT är fantasi. ALLT sker inom dig själv. I ditt inre. I din emotionalitet. Inom dig.
Du kan inte bevisa ett smack av det du hävdar.
Barndopets this or that är totalt sekundärt.

Folk står i sina kollektiva sammanslutningar och hoar opch tjoar emot skyn, ut emot universat, och följer mästare Jesus ord med en imbicills envetenhet, utan att förstå vad han menade. De följer texterna utan att förstå dem. De tror att en man. En enstaka kropp som gick omkring i sanden i mellanöstern, offrades av "gud" för att befria människan ifrån "synd".

Ni vet inte vad ni talar om.
Stirra ut i den stjärnklara natten och sök efter synden. Sök efter era underliga, småsinta sammanhang. Livet är en gåta. Existensen är en gåta. Ni är INTE räddade. Ledsen att regna på eran parad men ni är inte räddade. Det spelar ingen roll hur mycket ni mässar på om Jesus och samtalar med ert eget ego i bönestundens "kvasimeditation".

Lyss till guldheden Massives kloka ord:
"Those who understand that they know nothing, but are willing to learn everything, will learn it"
/A course in miracles.

"herren vår gud"
Vad fan vet du om gud? Det finns ingen "gud". Det finns bara existensen. Hör du nu hur satan försöker locka dig genom mitt webforumsinlägg. Låt dig inte luras. Allt religiöst eller andligt som inte stämmer precis med din uppfattning är djävulens lockespel. Han har horn och reser sig upp ur en hög av lik och vrålar ut sitt hat emot gud. Precis som i hårdrocksvideon eller skräckfilmen.
Se upp med detta. Lyssna på din pastor och tänk inte själv. Undersök inte andra trosinriktningar för att finna övergripande likheter vad gäller människans sökande efter det metafysiska. Allt sådant är djävulens lockespel. Du! Gå inte åt höger nu. Det är djävulens lockespel. Och se för fan upp för att ta ett steg åt vänster. Där lurar satan.

Stå helt stilla på den fläck där du befinner dig och vänta på att din fantasijesus skall stiga ner i ett steven spielbergsken och förlösa dig ifrån alla otäcka komplicerade tankar.

Ja, om man står dyr still mitt inne i kläderna så fryser man inte...

Guldheden Masive; du skriver klokt och eftertänksamt. Jag beundrar din insikt. Men ...

Jag har funderat mycket på allt och speciellt det här med tron på Jesus och frälsningen. Själv blev jag avgord troende när jag var nitton år. Nu är jag 59. Jag har trott så mycket och hoppats så mycket. Men jag har blivit så besviken. Jag har studerat ordet och jag har även sökt förstå vad det var Jesus egentligen ville ha sagt samtidigt jämförande med mitt liv i den verklighet jag faktiskt finns till i. Det jag funnit i mitt sökande har renderat att jag skyndsamt lämnat kristendomen. Numera tror jag mest på Jesus.

Du ville ha bevis för Gud. Att säga att Gud inte finns är inte korrekt. Jag undrar om man inte måste försöka förstå VAD Gud är. Förstår man det så löser man problemet med om Gud finns eller inte. Man löser också problemet mellan skapelseberättelsen och vetenskapen. För det är egenligen inte någon strid mellan dessa två - om man förstår det hela rätt.

De som är ärliga ger ju vetenskapen rätt. D.v.s. de kan ju inte förneka de fakta som de lägger fram om hur saker och ting ser ut i detta universium. Naturligtvis fram till den dag nya rön visar på ytterligare annat synsätt. Det gäller således att vara ödmjuk inför det som faktiskt är och inte stirra sig blind på prästskallarnas ihoptotade teser om hur de tror att det är.

Om nu Gud är treenig som de säger. D.v.s. att Gud är Fader, Son och Ande, så strider ju inte detta mot vetenskapen. Snarare bekräftar den vetenskapen som faktiskt säger att om en man möter en kvinna och de är ihop så att mannen avlar i henne, så föder hon det han avlat i henne. För vi har ju två faktorer: en man och en kvinna som tillsammans frambringar en Son. Denna process är det som benämns med Gud. För att Gud skall fungera så behövs två faktorer för att frambringa en produkt.

Gud är inte en han. Gud är ett det. Theos i grekiska grundtexten står i neutrum, Fadern står i maskulinum och Ande på hebreiska heter ruah och det står i femininum. Också Jesus påstår att människan måste födas av Ande. Alltså är Anden den kvinnliga faktorn i Gud.

Så Gud är = Fadern + Anden som föder Sonen. Gud är alltså den process som frambringar Sonen. Och därför kan Sonen kallas för Guds Son. Men också Faderns Son och Andens Son.

Liknande processer finns överallt i hela skapelsen, universium. Egentligen fungerar allt efter den principen. Gud är således en universiell princip som tarvar vissa faktorer. Är väl faktorerna på plats så frambringar de snart det tredje = Sonen, eller om man så vill; produkten.

Så hela universium är en pågående Gud = process som frambringar nytt hela tiden. Hela universium förnyar sig hela tiden. Eller om man så vill utvecklas ständigt och då p.gr. av de ingående faktorernas konstellationer i förhållande till varandra. Så man kan inte kasta bort begreppet Gud som om det inte finns. Förstår man bara hur det fungerar och att det är ett sätt att försöka förklara hur universium fungerar och fortlever fyller visst begrepppet Gud sin funktion. Vetenskapen har en annan termologi och förklarar sakernas tillstånd med andra ord. Men de säger samma sak.

De kristna har inte förstått detta och därför seglar de bort mot mörker och konfrontation med verkligheten som en dag med förödande obeveklig precision kommer att hinna ikapp dem och ställa dem mot fullbordat faktum. Då kommer de att brista ut i gråt och förtvivlan. Men verkligheten kommer inte att kunna ta hänsyn till deras belägenhet utan de får själva uppbära sin villas tillbörliga lön. Och ingen som gör vad styggeligt är och lögn skall någonsin komma ditin.

Att då stämpla Gud som en mördare kan man ju göra, för principen, processen för mord och död fungerar efter samma pricip. D.v.s två eller flera faktorer av annan sort tillsammans åstadkommer onda ting relativt de goda. Så därför kan man säga att även djävulen är en Gud om än en destruktiv sådan men ändock en fungerande Gud = process, princip. Därför finns det också de som benämns med djävulens barn.

Men att påstå att den himmelske Fadern krävde att Sonen skulle mördas är lite väl magstarkt, vem är då djävulen? All den stund Jesus själv sa att Fadern skickade Sonen för att få slut på mördandet av alla dem som han sände till mänskligheten med budskapet om sin vilja. De kristna gör alltså den himmelske Fadern till en djävul och den onde till en god fader. Dessutom tror dom på att deras felsteg inte längre kommer att drabba dem. Även om de hoppar utför stupet så inbillar de sig att de kommer att bli burna på händer och inte kommer att drabbas av skada.

Det de inte förstår är att deras handlande kommer från deras inre svaghet för det onda. Så om det skall bli någon ändrig hos dem måste de inse att de måste ändar attityd mot sanning och rättfärdighet och själva börja leva efter dessa storheter. De måste se till så att rätt faktorer tillsätts deras livsprocess. Men de räknar med att Jesus skall fixa även detta. Men, som sagt, verkligheten kommer att hinna ikapp dem vad de än tror.

Jag har sett så mycket skit och ondska bland de som kallar sig kristna så jag kan inte, ja, jag vill inte, kalla mig kristen. (Och inte hette han Kristus heller för den delen. Han hette Chrestos.)

Så vad jag vill säga är att man visst kan tala om en Gud, ja flera, bara man förstår vad som menas med ordet Gud. Men ordet Gud och Jesus osv. har blivit så nersmetat av de kristna proselyternas onda frälsnings lära så att det är närmast en skam att få det epitetet.

.

Det står inte bara i pluralis det står också i genetiv: himlarnas.

Jesu talar alltså om himlarnas rike. Att då som de kristna lögnarna översätta de orden till himmel är helt förkastligt. Det är som med bröderna Pettersons buss. Det är ju inte i bröderna Pettersson vi skall åka utan i deras buss. Så är det med det här också. Ingen skall till någon av dessa himlar utan in i deras rike. Och det riket är invärtes i oss enligt Jesus.

Prästerna vill ha det till att vi skall till himlen för då har man distanserat problemet. Himlen är lika långt borta som regnbågens ände där en går ner mot jorden. Sök upp den om du kan. Har man distanserat problemet kan de vara säkra på att ingen kommer åt det och de kan dra nytta av situationen för sina egna låga intressen. För det är tre saker prästskallarna ska ha. Det är:
1. din tid.
2. din tillbedjan.
3. dina pengar.

Och så har man ju också gjort med uppståndelsen. Den har man förlagt till en avlägsen framtid. Då där all tid tar slut. Den sista dagen, då skall du uppstå. Men det är ren lögn. Uppståndelsen bör ske med dig redan här och nu, helst så snart som möjligt.

För betänk det Jesus säger: "den som tror på mig skall leva om än han dör." Vad skall vi då ha uppståndelsen till på den yttersta, sista, dagen. Vi lever ju redan - om än vi dör.
Se vidare http://www.sanningen.nu/uppstand.html

.

Dag.
Jag vet efter att ha läst din förra websida att du är ett unikum bland dagens kristna. Du tänker själv. Du ifrågasätter och söker.

Jag kan inte kommentera alla mina fylleinlägg i denna tråden nu (en bag in box innaför västen) men jag kan ge min bild av hur min personliga kristna tro ser ut.

"Personlig kristen tro" föresten, kan ju få alarmen att ringa hos mer inskränkta individer. Jag är offer för kontrakollektivistiska irrläror eller helt enklet i satans grepp. Jag kanske rent utav tror på astrologi eller har en tarotpåse liggande här hemma?
Oh ve och fasa.

All religion består av dessa komponenter:

1: De ursprungliga mästarna som predikar evangelium. Nu snackar jag även kultursfärar utöver västvärldens. Buddha, Jesus, same thing.
Ingen av dessa mästare har metafysisk frälsarkfraft så som man föreställer sig det inom världsreligoonerna idag. De är enstaka individer i kollektivet. Storartade individer som har förstått livets "gåta" och dessutom funnit dess "lösning."
Detta har lett till uttalanden som de Jesus gör i evangelierna. Han talar om "fadern" och menar (med den tidens fungerande symbolbilder) det övergripande sammanhanget i kosmos.
Jag menar nu inte att detta med fadern var en intellektuell idé som han bar på och komunicerade. Nej då. Att realiseras fullkomligt i denna insikt innebär att man transenderar denna verkligheten och försvinner ur blickfånget för oss andra. Jag sällar mig alltså till det "övernaturliga" vad gäller religionen.

Det är dock som så, att när en mästare uppnår denna insikt om den kosmiska ordningen och transenderar sitt "ego" och upptäcker den kosmiska verkligheten utanför gemene mans lilla psykosbubbla, så ställs han i relationene till sin medmänniska inför en svår problemaktik vad gäller återgivandet av upplevelsen.

Jesus föddes (kan ha astrologiska karmiska orsaker. Jag vet inte) med en predisposition till att penetrera dåtidens dogmer och kunde därför redan i tidiga barnaår sätta rådande prästerskap på plats med grundläggande frågeställningar som visade krakeleringen i deras doktrin.
Vi har ett läge idag som fortfarande är tragiskt barnsligt. Kristenheten tror fortfarande att Jesus är en "guds son" och olik oss aklla andra. Att han var/är ett slags änglaväsen skiljt ifrån oss andra. Man tror att hans död på korset innebar att han som en "god" handling tog "skyllen" för vår synd och således förlöste hela mänskligheten.

Detta är fel.
Jesus var som du och jag. En människa.
Men han är vår eviga mästare eftersom han tillsammans med Buddha var först med att realisera den gudomliga essensen i "sonskapet".
Jesus säger: "Ni skall alla bli som mig". Detta är ingen fantasi. Jesus var en av oss. En som DU. Men han förstod vem han var på det djupaste planet där han kom i kontakt med detta "gud" som vi så ofta talar om men inte vet ett skit om.

Den isolerade personen Jesus ifrån Nazaret är inte "guds son". VI är guds son. Det är så treenigheten ser ut. Fadern, sonen (mänskiligheten) och den heliga anden (länken mellan de två. Möts under meditation och bön)

Sen kan man hålla barnen upp och ner i 30 sekunder och mumla abra kadabra eller skvätta vatten på deras huvuden eller lägga dem i en krubba av spunnet socker och spritza chokladsås över dem. Det hjälper inte.