Barndopet är ifrån djävulen

Tänk om Dag har rätt då kommer det bara vara han och Gud i himlen, låter lite trist...

Du behöver inte vara orolig alls - jag skall inte till himlen. Jesus lovade nämligen ingen människa att få komma till himlen.

OK, för min del, Dag, så är det egalt om barnet döps eller icke. Jag är agnostiker. Däremot kommer min fru från en högkyrklig miljö där det är otänkbart att inte döpa barn oavsett om man bekänner sig som kristen eller ej (mera hyckleri fast i annan tappning än hos pingstvännerna).

18-årsgräns vore kanske inte så dumt, men givetvis ska mina barn själva få bestämma om de vill tro på en högre makt eller ej, och om de låter döpa sig vid 18 är det OK med mig så länge de är lyckliga. Det enda som skulle göra mig riktigt olycklig är om någon av dem konverterade till islam, men det ska jag bli man för inte sker.

Glömde för ett ögonblick bort att du var en ordmärkare, med "himlen" menar jag det eviga liv som Jesus lovar oss, Guds rike eller vad du nu vill kalla det.

Jag har svårt att tro att ståndpunkten du beskriver är särskilt vanlig bland högkyrkliga. Från deras håll har jag snarare hört invändningar mot att "döpa på löpande band".

I stort sett delar högkyrkliga dock den allmänna synen bland engagerade i Svenska kyrkan: Gud verkar i dopet. Barnet döps in i Kristi gemenskap. Barnet förstår inte särskilt mycket, men det är på liknande sätt som med det svenska medborgarskapet som barnet inte heller förstår särskilt mycket av när det föds.

För övrigt: Kyrkan kan inte mäta människors tro. I Svenska kyrkans dopordning får föräldrar en fråga: "Vill ni att ert barn skall döpas till denna tro (hänvisning till apostoliska trosbekännelsen, min anm.) och leva med församlingen i Kristi gemenskap?" Vill man inte, så blir det inget dop. Skulle kyrkan vägra att döpa barn när föräldrarna ändå säger att de vill att barnet skall döpas till den kristna tron?

Jag har inga barn, men för mig hade det varit självklart att döpa dem som små. Jag hade ansett det som ett övergrepp att förbjuda mig. Som förälder vill jag ge det bästa till mina barn. Barnet får senare ta ställning till om de grundvärderingar jag ville ge som förälder var vettiga. Det gäller både den kristna tron, etiska värderingar, politisk uppfattning, människosyn, pedagogisk grundsyn mm. Varför skulle föräldrar förbjudas just att döpa men inte att vittna om sin ateistiska åskådning?

BRA!

Ja, nån gång ska väl sanningen segra.

Varje hus byggs av de enskilda detaljerna, så också med en mening inom språket. Säger du utedass så måste alla förstå att det är en kall och dragig plats om vintern. Men skriver du innetoa så hoppas man ju att det handlar om en uppvärmd plats att sitta på. Så leder oss orden rätt i vår tanke och får oss att förstå vad utsändaren vill ha sagt.

Nu talar Jesus om himlarnas rike och inte om någon enskild himmel. Och vidare att detta rike är invärtes i oss. Så var man behöver inte resa så långt, om ens en millemeter. Riket vi skall in i finns inom varje människa. Det är bara att komma till insikt om detta. Det tråkiga är att prästskallarna inom olika falanger ljuger i folk att det är en himmel som bör vara destinationen. Alltså leder dessa lögnaktiga chamaner mänskligheten fel i tanken. Precis som den hemska tanke som slagit rot hos dig.

Men med ditt fina förstånd så inser jag ju att du kommer att förstå vikten av att använda de rätta orden och därmed likt laserns samlande förmåga likrikta orden till slagkraftiga meningar oss andra till gagn och djupare insikt.

Den i Jesu lära insatte resonerar inte som du.

Att barnet inte förstår visar ju på att det barnet inte är fött av anden. För just i förståelsen ser vi själva födelsen - åtminstone den födelse Jesus, och Johannes talar om. För den som lyssnar till Jesu förkunnelse och förstår den och därtill också sätter tro till den föds på nytt. Dv.s. den personen får det ljus som utgör det eviga livet. För den som tror på Jesus har evigt liv och skall leva om än han dör.

Alltså handlar det om förståelsens ljus som är det eviga liv Johannes och Jesus talar om. Att döpa sig är en begravning av det gamla liv, som nu dött, som man p.gr.a. sin oförståelse levde i. Jag hänvisar dig till Johannes första kapitel. http://www.sanningen.nu/johann.html

För den födelse som Johannes och Jesus talar om är en verklig födelse, ett verkligt skeende hos individen och inte ett luftslott. Och det handlar om en tanke som kommer via ordet och befruktar din ande som i sin tur föder den uppfattning som är det som styr ditt vidare tänkande, sägande och görande. En som inte förstår kan aldrig "födas på nytt". Det är det ordet bär med sig som omvandlar den som förstår tanken som kommer via ordet.

Att döpa barn är ju dödfött! Barndopet är en björntjänst mot barnet och ingen Gudstjänst som dessa vildt ljugande chamaner hävdar p.gr.a. sitt förmörkade sinne. Själva har de inget förstått eller sagt ja till av Jesu förkunnelse och kan därför heller inte förmedla livet till de behövande. En ritual kan inte hjälpa någon till evigt liv.

Människan måste födas av Ande.
Så lyder det heliga evangeliet. Amen.

Nä, just det! Hur ska en blind kunna leda en blind?

Enligt kyrkans dopordning ... ja, det skulle vara det då. Men att det skulle vara enligt Jesu förkunnelse stämmer inte. Men nu är ju kyrkan och Jesus inte samma sak. Kyrkan har ju aldrig sagt ja till Jesu förkunnelse.

Vem har lovat kyrkan att kalla sina påhittade ritualer för gällande? Inom kyrkan kan de ju gälla, men aldrig inför levande Gud.

I brist på bättre förstånd blir det så. Men, var så säker, det finns bättre förstånd att få. Att döpa barn är det SÄMSTA du kan hitta på att göra med barnet.

Det är så dags då...

Det var det dummaste jag läst på länge.

Citat:
Ursprungligen postat av TomasTvivlaren
Tänk om Dag har rätt då kommer det bara vara han och Gud i himlen, låter lite trist...



Peter, ska du till himlen?

Det är inte meningsfullt att diskutera med Dag. Jag försökte innan men gav upp. Jag kastar inte bort min tid på att argumentera med honom. Det har jag framför tidigare men Dag har tydligen inte förstått det.

Andra läsare kan ju fråga sig om inte hans oförmåga att ta till sig ett, i mina ögon så enkla budskap, kastar allvarliga tvivel över hans förmåga att förstå Bibeln...


(http://www.flashback.org/showpost.php?p=6169457&postcount=93)

Så var det där om sakfrågan, den kan du väl diskutera, om nu inte min person intresserar dig.