• 8
  • 9
2020-04-22, 11:28
  #97
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Och den globala ekonomin MÅSTE förr eller senare plana ut (eller fortsätta växa med max (ct)³).
Ekonomisk tillväxt är rätt skumt. Lätt att mäta i en värld där man bara gör mer och mer av exakt samma produkter. Betydligt svårare i verkligheten där vi har en teknisk utveckling som gör att vi kan tillverka mer avancerade saker med samma åtgång av materia och energi.

I slutändan är det rätt mycket rent subjektivt, så på pappret kan vi nog ha en oändlig ekonomisk tillväxt. Tänk dig att en vanlig hårfrisör tar 200 kronor för en klippning. Sen kommer någon och introducerar "holistisk hårfrisyr" som kostar 2000 kronor som i praktiken är samma sak med finare namn. När folk blir rikare satsar fler sina pengar på detta, sen kommer "holografisk hårfrisering" som kostar 20 000 osv. Har vi haft ekonomisk tillväxt om folk har råd med denna 100 gånger dyrare hårklippning?
Citera
2020-04-22, 11:51
  #98
Medlem
fiftyforfiftys avatar
Skulle man med ett teleskop hitta en planet som liknar jorden så skulle det gå undan. Kapplöpningen hade utvecklat.

Någon påstod att det behövs globalt samarbete men mycket av den teknisk utveckling vi har idag har framkommit till följd av krig. Det som behövs är en kapplöpning.

Tror definitivt vi har folk på en jordliknande planet om 1000 år eftersom vi har funnit en jordliknande planet inom 100år.
Citera
2020-04-22, 19:51
  #99
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
En lite rolig grej att tänka på är hur länge det öht är möjligt, i allra bästa fall (eller sämsta kanske en del tycker) med exponentiell ekonomisk tillväxt. Borde ju finnas något sorts tak för det t ex inom vårt solsystem. Detta krånglas förstås till av vad man öht menar med ekonomisk tillväxt, men låt oss iaf anta att det finns en övre gräns som beror på tillgång till energi och materia.

För fortsatt tillväxt måste vi då ta oss utanför solsysystemet. Med vilken sorts raketer etc struntar jag också i just nu, men låt oss ändå anta att detta sker med max ljusets hastighet. Räknat i jordtid växer då radien på denna sfär som (ct)³, och tillgången till energi och materia växer alltså som kuben på det, dvs som (ct)³.

Vilket ju inte alls är exponentiellt...

Nu har jag iofs själv bashat fantasierna i den här tråden. Men grejen är att exponentiell tillväxt verkligen är något extra, som vi ju t ex har sett i utvecklingen av antalet döda i Corona, som växte från enstaka fall (globalt) i januari till hundratusentals t o m idag. Med en ekonomisk tillväxt på 1%/år dubblar vi på 70 år. På Topics 1000 år har den vuxit med 21000 gånger dagens. På 2000 år med 44 miljoner gånger, dvs varje enskild människa har tillgång till lika stora resurser som många enskilda länder har idag. På 3000 år har det ökat med 9 biljoner gånger (dvs 9•10¹²), och varje enskild människa har tillgång till resurser som är i samma storleksordning som vad hela vår civilisation använder idag... Und zu weiter.

Dessutom kan ju 1%/året uppfattas som lite blygsamt. Med 3%/år istället, går allt det ovanstående 3 gånger snabbare, dvs att öka ekonomin med faktorn 9•10¹² tar "bara" just Topics 1000 år (1010 år när jag räknar lite noggrannare).

Jag har naturligtvis överförenklat något enormt här. Vad kommer t ex hända med befolkningsmängden? Ökar iaf ett tag till, men sen är det nog stor chans/risk att den börjar rasa som t ex i Japan. Osv.
Dessvärre kopplas även investeringsräntan till den ekonomiska tillväxten. Olika investeringsalternativ skall vägas mot varandra genom nuvärdesdiskontering av förväntade vinster. Sätter jag in 1 krona på banken till 1% årlig ränta så får jag ut 21000 kronor 1000 år senare. Därmed måste den förväntade vinsten från en 1000-årig rymdfärd vara minst 21000 gånger större än finansieringskostnaden för att rymdfärden alls skall vara lönsam. Tar färden istället 2000 år så måste vinsten vara 439 miljoner gånger större än kostnaden.
Citera
2020-04-22, 19:55
  #100
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WbZV
Dessvärre kopplas även investeringsräntan till den ekonomiska tillväxten. Olika investeringsalternativ skall vägas mot varandra genom nuvärdesdiskontering av förväntade vinster. Sätter jag in 1 krona på banken till 1% årlig ränta så får jag ut 21000 kronor 1000 år senare. Därmed måste den förväntade vinsten från en 1000-årig rymdfärd vara minst 21000 gånger större än finansieringskostnaden för att rymdfärden alls skall vara lönsam. Tar färden istället 2000 år så måste vinsten vara 439 miljoner gånger större än kostnaden.
Och med riskjusterad ränta krävs det högre avkastningskrav ändå.
Citera
2020-04-26, 14:22
  #101
Medlem
Mongoglads avatar
om vi fortsätter vara som människor är, mordiska, krigiska och blodtörstande erövrare, kommer vi troligen stoppas av dom säkert mycket klokare aliens som säkert ser oss som kryp och skadedjur, typ som nassar ser på menaiterna ungefär.
hoppas vi blivit en bättre ras om 1000 år, men tvivlar på det, det verkar ligga i människans natur att mörda och skövla och tömma det man kan av naturens resurser u8tan att tänka på framtiden.
vi kommer aldrig lämna vårt solsystem, det ser dom andra raserna till.
Citera
2020-05-11, 18:00
  #102
Medlem
CityBangBangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FastFreezer
Den här tråden missar huvudsaken. Nämligen att först behöver vi ett globalt styre av hela jorden. Sedan kan vi få stjärnkryssande raketer. För ett sådant projekt behöver vara globalt, stöttat av hela jordens intelligens och dess resurser.

Att Usa jobbar för sig, Ryssland för sig, och Kina och Indien för sig, är ineffektivt och hjulet behöver i många fall uppfinnas varje gång. Resursslöseri.

Om vikingarna hade haft hela nordens kraft och resurser bakom sig, en armada av vikingaskepp, hade man pratat norsksvenskdanska i nordamerika idag.

Så får vi en sant global värld inom 100 år, så kanske vi har rymdskepp om 200 år.

Hur tänker du dig en globalistisk värld?
Om vi jämför med den globalism som hittills utvecklat sig över världen, så är den ett klart misslyckande. Det är ett fullständigt resursslöseri att skicka varor över halva/hela världen för att förädla dem och sedan skicka tillbaks igen över halva/hela världen. Ett ogenomtänkt överförbruk utav energi i form av negativa naturresurser som hjälper till att förstöra klimatet.
Dessutom ett överslöseri av övriga naturtillgångar genom att man tillverkar i princip en massa skräpsaker som håller relativt begränsad tid; allt bara för att hålla igång en masskonsumtion som i sin tur håller stora delar utav mänskligheten i ett gissel i form av det klassiska ekorrhjulet.

Det pratas om att vi skall gå över till fossilfria energialternativ, men bakom kulisserna pågår den smutsiga jakten på de ädelmetallerna kobolt och litium som behövs till batteriena. Helst vill man att vi skall gå över omgående till eldrivna fordon etc, men som jag ser det sätter man krokben för sig själv när man ser till helheten.

Egentligen är det faktiskt en välsignelse för oss människor att den här covid 19 epedemin far runt över hela världen; om vi vill/ville, så skulle vi kunna passa på och omstrukturera världen här och nu och anpassa oss till bättre livsvillkor, men på ett mänskligare sätt och inte till storkapitalismens krav.

Det vi behöver först och främst är produktion utav varor vi behöver på nära håll och gjorda utav kvalitet, så att vi kan använda produkterna under lång tid. För att uppnå detta så är vi tvungna att inse att vi måste bryta med dessa ständiga trender att byta stiler, köpa nytt hela tiden för att passa in osv osv.

T,ex i Sverige så har staten gjort regleringar så att vi bara har hälften utav den jordbrukskapacitet vi skulle kunnat haft. Allting måste göras om och göras rätt samt att vi måste lära oss att tänka i nya banor istället för de gamla invanda..

Men åter till det om globalt styre.. i det lilla så framstår tyvärr EU som ett tragiskt misslyckande, vilket vi inte minst sett under den här epidemin.

För att världen skall kunna ha ett globalistiskt styre, så måste man kunna låta folk bestämma själva på lokalnivå där de lättast ser vad för slags behov det finns och vad man behöver gör för slags åtgärder; utifrån ett sådant fundament så kan man samarbeta regioner sinsemellan och vid de behov som finns även samarbeta över hela världen.
Citera
2020-05-11, 19:25
  #103
Medlem
CityBangBangs avatar
Det finns ett enkelt svar för att vi på sikt skall kunna kolonisera rymden inom de närmaste hundra åren.. i alla fall våra närmaste himlakroppar, månen, mars och vissa utav jupiters månar.

Det är nämligen utvecklingen utav artificiell intelligens som ligger långt fram i utvecklingen vid det här laget. Istället för att skicka iväg mänskliga passagerare i de första omgångarna, så kommer vi kunna skicka utvecklade robotar med A.I. för att göra förarbetet åt oss.

För vi har som sagt problem ännu med hur människan skall kunna färdas genom rymden med tanke på strålning, gravitation med mera, syreproduktion, tillgång till mat etc. Så genom att förenkla tekniken lite grann till en början och koncentrera sig till att skicka iväg robotar och behövligt övrigt material såsom utvecklade 3D apparater/maskiner etc och lite övrigt, så behöver man inte bekymra sig om strålningen i början, den kan man dessutom mäta med apparatur för att se hur den teoretiskt sett påverkar, agerar i miljön i ett rymdskepp. Kanske man snart hittar sätt att skydda sig mot strålningen, t,ex med hjälp av något slags antigravitationsaggregat eller något inbyggda i skeppets väggmoduler etc.

Likadant med gravitationen, man bygger efter det behov som föreligger och med den teknik som finns befintlig. Sedan med hjälp av de befintliga rymdfärderna mäter man hur miljön fungerar med eventuell befintlig svag gravitation etc.

Likadant med syreproduktion och hur mat klarar sig under dessa långa färder..

När de första skeppen t,ex nått mars, så låter man alltså robotarna man skickat dit bygga upp livsbetingelser och miljö på sådant sätt att det finns en god chans så småningom för en mänsklig population att skickas dit och överleva.

Med t,ex Mars som framtida yttre utpost och eventuellt någon utav Jupiters månar, så kan man på längre sikt använda sig utav befintligt byggmaterial och energimöjligheter på plats för att vidareutveckla tekniken och eventuellt resa vidare till nästa solsystem.. men hela tiden lär man få behöva använda A.L. robotar allt mer utvecklade för att ta de första långa resorna.

Ovanstående är en relativt förenklad tankegång, då allt egentligen är betydligt mera komplext för att få saker och ting att fungera.

T,ex så måste man allt eftersom strukturera om hur vi lever på planeten jorden, då vi faktiskt inte har oändliga resurser med den teknik vi har för närvarande. Vi måste lära oss hushålla på resurserna och göra avväganden vad vi har för nytta av att använda viss teknik.
Dessutom behöver mänskligheten lära sig leva på ett helt annat sätt rent psykosocialt sett till skillnad från hur de flesta lever i dagsläget. Vi behöver dessutom minska befolkningstillväxten fortfarande, då vissa grupper på jorden fortfarande ökar för mycket i förhållande hur vi fördelar resurser och möjligheter.
Religion har i viss mån varit en allmän styggelse i all den tid den använts för att härska över människor och i synnerhet när den används för att kolonisera och göra mänskligheten till att inte få tänka självständigt samt förslava stora delar övrig mänsklighet att bli slavar och mindre värda varelser.
Även storkapitalism är en styggelse, men det är även kommunism och socialism fungerar i många fall dåligt också då den ofta har visat sig begränsa teknikutvecklingen och för all del övrig utveckling med diverse begränsningar. Människor måste få lov att känna glädje över att göra saker och få något tillgodo tillbaks.
Men det värsta problemet är människan i sig själv förstås då.. den kan vara allt från lat och självtillräcklig, egoistisk och självhävdande samt maktfullkomlig. Det finns en djungel som vi för närvarande behöver navigera genom för att befria oss från illusioner och framför allt ta makten från typ narcissister, psykopater osv.. men för att lyckas med allt detta, så behöver vi alla rent generellt sett göra oss mera medvetna över oss själva och våra livsbetingelser och hur vi kan utveckla dem istället för att stå i vägen för en behövlig utveckling!
Citera
2020-05-11, 19:47
  #104
Medlem
CityBangBangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mongoglad
om vi fortsätter vara som människor är, mordiska, krigiska och blodtörstande erövrare, kommer vi troligen stoppas av dom säkert mycket klokare aliens som säkert ser oss som kryp och skadedjur, typ som nassar ser på menaiterna ungefär.
hoppas vi blivit en bättre ras om 1000 år, men tvivlar på det, det verkar ligga i människans natur att mörda och skövla och tömma det man kan av naturens resurser u8tan att tänka på framtiden.
vi kommer aldrig lämna vårt solsystem, det ser dom andra raserna till.

Det är lätt att vara pessimistisk om man ser till hur det generellt fungerat fram till idag så att säga.

Men det finns ändå små öar av hopp som motsätter sig rådande omständigheter.

Det är människor som bestämt för att göra vad de kan på en lokal nivå och med sig själva och därmed inspirera andra. Det räcker med att några utav dessa lyckas i sitt sätt att leva och att andra i dess omgivning tar efter och även dem på längre avstånd (på så sätt är det väldigt bra med internet..) så kommer allt fler till slut inse att det kan vara något för dem också att omvärdera sitt eget levnadsval.

Ta t,ex islamism som i dagens läge kan tyckas bli ett oöverstigligt hinder när dess mest extrema former innebär terrorism. I vilket fall som helst så handlar det ju om en omfattande hjärntvätt som spridit sig som en löpeld internationellt sett och vänstern har i många fall i sin blinda naivitet omfamnat den islamistiska rörelsen som på ytan kommer med många fina ord osv som vänstern tycker passar väl ihop med sin egen ideologi.
Men t,ex här då, så finns det små öar av hopp med självständiga individer utav muslimskt ursprung som på olika sätt protesterar och omformar islam på lokal nivå.. kanske inte omgående, men på sikt.
Tänk bara på t,ex hur det såg ut i den västliga världen när Martin Luther kom med sin protestantism och utmanade den katolska kyrkan, allting gick trögt i början innan det lossnade.. allt handlar bara om tid när det börjar ske riktiga förändringar.

När det gäller t,ex globalism och storkapitalismns girighet, så kan det nog vara bra om vi drabbas av flera vågor av nuvarande epidemi samt kommande virusepidemier framöver; det blir liksom som att vi får draghjälp utav moder natur att omdana världen till mänsklighetens bästa, vilket jag alltså hoppas på!
Citera
2020-05-13, 16:58
  #105
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CityBangBang
Hur tänker du dig en globalistisk värld?
Om vi jämför med den globalism som hittills utvecklat sig över världen, så är den ett klart misslyckande. Det är ett fullständigt resursslöseri att skicka varor över halva/hela världen för att förädla dem och sedan skicka tillbaks igen över halva/hela världen. Ett ogenomtänkt överförbruk utav energi i form av negativa naturresurser som hjälper till att förstöra klimatet.
Dessutom ett överslöseri av övriga naturtillgångar genom att man tillverkar i princip en massa skräpsaker som håller relativt begränsad tid; allt bara för att hålla igång en masskonsumtion som i sin tur håller stora delar utav mänskligheten i ett gissel i form av det klassiska ekorrhjulet.

Det pratas om att vi skall gå över till fossilfria energialternativ, men bakom kulisserna pågår den smutsiga jakten på de ädelmetallerna kobolt och litium som behövs till batteriena. Helst vill man att vi skall gå över omgående till eldrivna fordon etc, men som jag ser det sätter man krokben för sig själv när man ser till helheten.

Egentligen är det faktiskt en välsignelse för oss människor att den här covid 19 epedemin far runt över hela världen; om vi vill/ville, så skulle vi kunna passa på och omstrukturera världen här och nu och anpassa oss till bättre livsvillkor, men på ett mänskligare sätt och inte till storkapitalismens krav.

Det vi behöver först och främst är produktion utav varor vi behöver på nära håll och gjorda utav kvalitet, så att vi kan använda produkterna under lång tid. För att uppnå detta så är vi tvungna att inse att vi måste bryta med dessa ständiga trender att byta stiler, köpa nytt hela tiden för att passa in osv osv.

T,ex i Sverige så har staten gjort regleringar så att vi bara har hälften utav den jordbrukskapacitet vi skulle kunnat haft. Allting måste göras om och göras rätt samt att vi måste lära oss att tänka i nya banor istället för de gamla invanda..

Men åter till det om globalt styre.. i det lilla så framstår tyvärr EU som ett tragiskt misslyckande, vilket vi inte minst sett under den här epidemin.

För att världen skall kunna ha ett globalistiskt styre, så måste man kunna låta folk bestämma själva på lokalnivå där de lättast ser vad för slags behov det finns och vad man behöver gör för slags åtgärder; utifrån ett sådant fundament så kan man samarbeta regioner sinsemellan och vid de behov som finns även samarbeta över hela världen.

Jag vet inte vägen till den globalistiska världen. Men jag skulle gissa att när den globala eliten bestämmer sig att vi ska ha en sådan, så kommer de påverka ländernas regeringar, parlament och media att så att säga övertala folk i alla länder att stödja en global regering, precis som Sverige avstod sin makt till EU, för EUs lag går före svensk lag sedan länge.

Jag vet inte om det är resursslöseri att skicka saker över världen. Till sthlm levererades nyligen en gigantisk bro, byggd i kina av kineser! Det var billigare än att bygga bron i Sverige av svenskt stål. Och pris brukar normalt avspegla resurseffektivitet. Att odla i Sverige där det finns solljus bara en kort tid är ineffektivt jämfört med att odla närmare ekvatorn, tex i Spanien. Rent energi och därmed kostnadsmässigt. Det är ingen slump att länder i norr är glesbefolkade och de i varma länder är tätbefolkade, det är kostsamt att leva i norr.

Ska man lösa klimatfrågan och alla de andra globala problemen måste vi ha en global regering, för annars kan man inte tvinga tex Ryssland eller kina att sluta pumpa och elda olja...

Hur ska vi ha närproducerat när ingen svensk vill jobba med jordbruk? Om vi inte har billig olja att driva jordbruksmaskiner med? Tvinga folk? Eller importera folk från Afrika?

Jag tror en global värld är oundviklig på sikt, men kanske krävs ett tredje världskrig först? Där vinnaren tar makten över det som återstår...
Citera
2020-05-13, 17:05
  #106
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CityBangBang
När det gäller t,ex globalism och storkapitalismns girighet, så kan det nog vara bra om vi drabbas av flera vågor av nuvarande epidemi samt kommande virusepidemier framöver; det blir liksom som att vi får draghjälp utav moder natur att omdana världen till mänsklighetens bästa, vilket jag alltså hoppas på!

Alla slutna system når en gräns då antalet individer blir för stort.

Då kommer sjukdomar spridas okontrollerat, eller krig om resurser att uppstå. Och antalet kommer reduceras snabbt och effektivt.

Löser vi inte befolkningsproblemet själva, kommer det lösas åt oss helt gratis, utan besvär som att fatta tuffa beslut som om vilka som ska få reproducera sig.
Citera
  • 8
  • 9

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in