2020-05-09, 19:16
  #286501
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker


14 dagars karantän för turister behöver inte betyda att sitta sysslolös inlåst i någon fängelseliknande håla. Det går att ordna lyxkarantän som gör det till en behaglig upplevelse, för turister med gott om pengar. Tänk på alla lyxhotell och span som nu står tomma. Även där är det bara brist på fantasi som sätter gränserna för vad man kan komma på.

Det har du rätt i. Jag skulle kunna tänka mig en 2 veckors karaktär på ett lyxhotell med SPA-avdelning, god mat och gott vin.

Jag är flexibel i denna gemensamma Corona-bekämpning.
Citera
2020-05-09, 19:16
  #286502
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Jag är så jävla förvånad att flera speciellt bland marknadsliberaler och vänstern nu låter som de värsta rashygienisterna i sin iver att hylla Tegnell et al. Det till trots att den internationella expertisen mer och mer kommer fram till rakt motsatta slutsatser och att effekterna av misstagen vi gör är där mitt framför näsan på oss dessutom helt klart påtagliga så att även en lågstadieelev ser skillnaderna.

Här är en statistiker som har dragit följande slutsatser. Han är också inne på det jag säger att vi faktiskt inte har några erfarenheter från något liknande:

This Professor Says We've Been Looking At The Coronavirus Data Wrong

An Interview with Yaneer Bar-Yam, ​Professor and President of N​ew England Complex Systems Institute

/.../
The reason that these countries were successful in stopping community spread is because they engaged people to quickly change their behaviors. Refer to the above graph, countries such as Vietnam, South Korea, New Zealand, etc.., all the countries in blue, are countries that were successful in stopping community spread.

In contrast, the U.S., United Kingdom, Sweden are countries that are dealing with community spread due to acting too late.
/.../
Debunking a few myths:

Herd Immunity
Yaneer says, “Herd Immunity is scientism and not science. It’s the idea that we should just let the disease kill people.”

Scaling Population Size
Yaneer says, “When it comes to preventing the community spread of the disease, scaling the population does not matter. If you look at countries that have been successful in preventing community spread, it only takes 5 weeks to stop the spread if you take drastic actions such as: implementing contact tracing, travel restrictions, extensive testing, wearing masks and isolating people without infecting their families.”
/.../
We haven’t had coronavirus outbreaks globally before this outbreak. We don’t have past data to go on. During this pandemic, agents within the system: a business, a person, a family, a community, their behaviors change. Through these behavioral changes and interactions with one another inside this complex system, events occur. This points to the need of using complex system models that focus on the most important information in our analysis.
/.../
These are a few of Dr. Yaneer’s recommendations for all of us. There are 9 points of “How to Win” listed on his website that you can visit for more details. You can read more at Stopping the Coronavirus Pandemic - A Community-based analysis.

De nio punkterna finns att läsa om här: https://www.forbes.com/sites/cognitiveworld/2020/05/07/this-professor-says-weve-been-looking-at-the-coronavirus-data-wrong/#61eea7493402

Mycket bra 9 punkter. FHM sen på alla bollar. Tror vi här på Flashback var snabbare.


1. Get everyone on board: All levels/aspects of government, communities, companies, individuals have to go all out to stop this disease.

Min anmärkning: Tegnell kritiserade Spotify för att beordrat sina anställda jobba hemifrån. De borde fått en medalj. Men Tegnell vill ha flockimmunitet så då ska alla trängas ute på stan. Mello borde inte ha hänt, rekommendation om att alla skulle avstå från fester och liknande. En fest i Bromma var en riktig virusparty. Sånt som man vanligtvis kritiserar då det handlar om mässling, här hade vi ett virus som vi inte vet hur vi ska behandla och ingen är immun mot till skillnad från mässlingen.

2. Lockdown: Separate individuals to prevent transmission.

Min anmärkning: Alla hemresenärer från Italien och Österrike och andra länder där smittan härjade borde ha isolerats i 2 veckor. Åtminstone borde FHM gått ut med en rekommendation om det och majoriteten hade säkert följt rekommendationen då de är medelklass och vana att jobba digitalt. Hade inte varit något problem. istället sa FHM att man ska jobba om man känner sig frisk. I Sverige känner svensken sig frisk så länge man inte har feber för allt annat har betraktats som pjosk i decennier.

3. Isolation: Set up facilities for mild and moderate cases so they can’t infect their housemates or others. Screen door to door to find all cases.

Min anmärkning: Ja. I Kina sa de att det var a BIG MISTAKE att de inte började med att flytta folk till hotell från första början.

4. Wear masks in shared spaces: Coughs, sneezes, breathing out all spread the virus.

Min anmärkning: Vi kommer att få "vetenskap" på att masker hjälper.

5. Travel restrictions: These will stop new outbreaks from starting, make contact tracing feasible, and preserve local achievement for a ratchet effect—maintaining forward progress by preventing backward retreat.

Min anmärkning: Samtidigt som FHM droppade testandet så droppades också spårning av fall.

6. Essential services should be safe: Companies providing essentials should develop and provide delivery, curbside pickup, or other methods to reduce the risk for employees and customers.

Min anmärkning: Vi hade inte ens tillräckligt med handsprit för att hjälpa alla leverantörer att hålla sig själva friska. En enkel produkt! Jag är besviken på både FHM och våra företag att de inte fixade det på nolltid.

7. Testing, testing, testing: Try fighting something you can’t see. Tests may include genetic (PCR), CT scans, improved symptomatic screening, or others. By testing people in specific areas, we can identify those zones to focus on and those where we can relax restrictions.

Min anmärkning: I stället slutade FHM rekommendera tester så fort samhällsspridningen var ett faktum.

8. Health guidelines: Focus on keeping people healthy to prevent mild cases from becoming severe.

Min anmärkning: Här i Sverige har vi istället låtit sjuka ligga hemma tills de är halvdöda.

9. Support medical care: Hospitals and healthcare workers are overwhelmed and this will get worse until our actions stop the transmission. Give them the tools they need to do the best they can to save lives

Min anmärkning: Det borde haft skyddsutrusning så det räckte. Även där finns det enkla produkter som hade skyddat både personalen och patienterna. I stället har vi massdöd i äldreboenden och virusspridning inom sjukvården. Folk har köpt egen utrustning i hemtjänsten. Såg en dra på sig egna grejer här i porten. Känns inte som en seriös välfärdsstat.
Citera
2020-05-09, 19:17
  #286503
Medlem
stevenstillss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av priamos2014

Vad gäller ekonomi, så blir den ordentligt lidande ändå. För Globala företag som ikea etc, så är nog sveriges agerande tämligen ointressant.

Restauranger och annat som underhållning och service, kanske klarar sig något bättre när man gamblar med liv och hälsa, men det torde vara versamhet som ändå är ganska lättstartad när ett pandemiskydd är över.

Jag tror man ska tänka på att vi har en infrastruktur som har byggts upp under många år. Vi har produktionsanläggningar, elnät, bostäder och köpcentra på plats. Plus idrottanläggningar och skiolor med mera. Det är det som är dyrt och som kostat att ta fram. Det är de rörliga produktionsfaktorerna människor och kapital som tar stryk i en kris men de är kanske det som är lättast att skaka fram när det väl vänder.
Citera
2020-05-09, 19:18
  #286504
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ncr04
https://www.svd.se/ny-berakning-stockholm-kan-na-immunitet-i-juni

Kan inte läsa hela artikeln, men nu är Tom Britton igång igen med en ny modell:



Kan påminna om att han tidigare förutspådde att hälften av Sveriges befolkning skulle hunnit bli smittade innan slutet av april.



https://www.nyteknik.se/samhalle/halva-sveriges-befolkning-smittad-av-coronaviruset-i-april-6992396

Jag litar mer på slumpmässigt utvald flashbackmedlem än på Tom Britton. Han får betalt för att skjuta fram problemet en månad (som det han förutspådde sist) eller så och försöka lugna befolkningen/gå regeringens ärende genom att koka ihop helt löjliga "forskningsrapporter" som är ihopfantiserade från arslet ungefär
Citera
2020-05-09, 19:19
  #286505
Medlem
Lao Tzus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Det är helg. Förra lördagen var det 16 döda.
Aha

Noggrannare rapportering denna helg än förra.
Citera
2020-05-09, 19:21
  #286506
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Postino
Problemet med resonemanget är att många länder nu går över till den "svenska modellen". Är du så naiv att du tror att exv Norge och Danmark har utrotat viruset?

På vilket sätt har man gått över till den svenska modellen?
Citera
2020-05-09, 19:23
  #286507
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Om man nu inte har som mål att så få personer som möjligt ska bli smittade innan det finns ett vaccin tillgängligt. De flesta länder verkar ha det som mål. Inte denna flockimmunitetsteori som verkar vara målet för FHM. Jag tror egentligen aldrig att det kommer uppnås.

Flockimmunitet är målet även med vaccinering. Att stänga ner hela samhällen och tvinga på folk munskydd tillls vi får "vaccinet" (det finns ingen säkerhet att det någonsin kommer finnas ett fungerande vaccin och de önskedrömmar som skrivs om att det skulle finnas ett vaccin till hösten, eller ens om ett år, är inte trovärdiga) är idioti. Hade det varit Ebola eller fågelinfluensa som spreds som en löpeld, visst. Men nu är det inte det, tack och lov.
Citera
2020-05-09, 19:24
  #286508
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Inte-nog-PK
På vilket sätt har man gått över till den svenska modellen?
Man öppnar upp skolor, affärer,restauranger osv med liknande restriktioner som Sverige haft hela tiden.
Citera
2020-05-09, 19:25
  #286509
Medlem
Det är många som gnäller på Tegnell. Men om alla hade gjort som han sagt skulle det inte vara så många döda. Jag har hört flera mindre begåvade som gått till jobbet för de har bara varit lite förkylda. De var minsann inte oroliga. De hade ingen jävla corona. De visste minsann hur en influensa kändes. Jag sa till flera av dem att de ska vara hemma om de så bara är lite snuviga. Då fnös de bara åt mig. De drog till jobbet som vanligt. Vissa hävdar att de inte har råd att stanna hemma så de jobbar ändå.
Likaså på äldreboenden där de tar in muslimkärringar mm. som inte fattar ett jävla dugg. De går till jobbet fast de är sjuka. Chefen skickade hem en av dem och sa att hon inte fick komma tillbaka förrän 2 dagar efter att hon blivit helt frisk. Det tog hon som semester. Hon reste runt i länet och sprang i butiker och tog en massa selfies både här och där.

Efteråt blev hon kallad upp till chefen och fick skäll. Hon svarade att det var sååå tråååkigt att vara hemma i lägenheten.
Folk beter sig likadant över hela landet.
Därför tuggar ju smittan vidare.

Min frus syskon åker fortfarande till föräldrarna som är 78 och 82 år flera gånger i veckan. Vi är inte sjuka säger dom.
Det är inte Tegnells fel att folk är dumma i huvudet. Det är bara synd att han inte har haft med det i beräkningarna.

Varför är man omgiven av idioter
Citera
2020-05-09, 19:26
  #286510
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Otur för dig, att du inte känner till att såväl sjukvården, FHM, Trafikverket, Arbetsmiljöverket, Naturvårdsverket m fl. gör kalkyler och bedömningar som rör människoliv och människors hälsa. Så har man alltid gjort, vilket gäller i alla utvecklade länder

Men till skillnad ifrån de flesta länder har FHM ett bredare och mer långsiktigt perspektiv än motsvarande myndigheter i många andra länder.

Deras folkhälsomyndigheter/smittskyddsmyndigheter ägnar främst åt smittskydd i snäv bemärkelse. Där inte så är fallet har politikerna, i vissa lockdown länderna, kört över och ignorerat de egna experternas råd, typ som i Danmark och Finland. Detta tolkar dumbommarna på flashback, samt vissa lika blåsta svenska politiker och journalister i Sverige som "handlingskraft".
Jag tror du behöver ta till dig lite från internationella expertis. Tegnell et al. har noll erfarenheter eller empiri att bygga någon strategi på. Vi andra som inte bär röda filterglasögon är också högst medvetna om de grundläggande misstagen och framförallt resultatet av dem. De är här mitt framför ögonen på oss. Och en lågstadieelev kan utläsa den statistiska skillnaden mellan oss och våra grannar:
/.../We haven’t had coronavirus outbreaks globally before this outbreak. We don’t have past data to go on. During this pandemic, agents within the system: a business, a person, a family, a community, their behaviors change. Through these behavioral changes and interactions with one another inside this complex system, events occur. This points to the need of using complex system models that focus on the most important information in our analysis.
/.../
The reason that these countries were successful in stopping community spread is because they engaged people to quickly change their behaviors. Refer to the above graph, countries such as Vietnam, South Korea, New Zealand, etc.., all the countries in blue, are countries that were successful in stopping community spread.

In contrast, the U.S., United Kingdom, Sweden are countries that are dealing with community spread due to acting too late.
/.../
Debunking a few myths:

Herd Immunity
Yaneer says, “Herd Immunity is scientism and not science. It’s the idea that we should just let the disease kill people.”

Scaling Population Size
Yaneer says, “When it comes to preventing the community spread of the disease, scaling the population does not matter. If you look at countries that have been successful in preventing community spread, it only takes 5 weeks to stop the spread if you take drastic actions such as: implementing contact tracing, travel restrictions, extensive testing, wearing masks and isolating people without infecting their families.”
https://www.forbes.com/sites/cognitiveworld/2020/05/07/this-professor-says-weve-been-looking-at-the-coronavirus-data-wrong/#61eea7493402
Citera
2020-05-09, 19:26
  #286511
Medlem
Stones avatar
Jag får en känsla av att media stödjer Tegnells idè om det öppna samhället men när Trump öppnar USA verkar det det vara kritik. Jag hör aldrig att Trump gör något bra att öppna USA, det är väl så att svenskar hatar Trump och allt han gör är fel även om han följer den svenska linjen.
Citera
2020-05-09, 19:27
  #286512
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Det där gäller enbart för de allra sjukaste patienterna. Hos det stora flertalet ser man inte någon förändring i antalet T-celler. (Eller andra immunceller heller, för den delen.)
Det dessutom. COVID19 kan ta sig in i T-celler.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in