Forskare: Allt farligare att undvika rött kött

Jag tycker att inriktningen lakto-ovo-vegetarian är alldeles utmärkt, men att fullt friska människor utesluter ALL föda från djurriket och måste äta kosttillskott tycker jag är bisarrt. De får givetvis göra detta om de vill, så länge de inte påtvingar sina barn detta.

Mediciner är en helt annan sak och det vet du med.

Jag är inte "emot" veganism utan har själv varit vegan ett tag (~6 månader) för att prova på så att säga.

Märkte ingen större skillnad i välmående, men det tar längre tid att förbereda sin mat helt klar. Det var också lite bökigt när man blev hembjuden till någon etc. Tycker det är en legitim kosthållning om man vill, men man ska inte smutskasta kött bara för att man väljer bort det själv.

Är helt för tillskott, speciellt B12 om man är vegan. D3 i allmänhet om man bor långt norrut.

Modern medicin är jag däremot helt emot. Varför? Jo det stör ut evolutionen. Våran genpool blir sämre och sämre om individer som inte är anpassade för att överleva, överlever.

Att betala miljoner i vårdkostnader för en person med cancer, mental ohälsa eller kronisk sjukdom är inte produktivt någonstans. Vi har inte ett underskott på människor. Människors värde är lågt och de flesta är ersättbara. Mycket av misären vi ser idag är just på grund av modern medicin enligt mig.

Våran populationsmängd bidrar till en accelererande mängd problem inom alla sikt. Speciellt kanske miljöförstöringen och resursutnyttjandet. Jorden är inte skapt för att varenda individ ska överleva, kolla på hur populationen förändrats över tid. Hur många andra djur ser ni som haft samma tillväxt?

Fast det är ju mainstreamveganer det, finns andra sorters veganer som huvudsakligen är motiverade av miljö och hälsa. Finns ingen Wikipediaartikel om hälsoveganer, men det här får duga:

https://en.wikipedia.org/wiki/Environmental_vegetarianism

Poängen är att mainstreamveganer (vänsterveganer alltså) inte har något monopol eller patent på att definiera veganism. Det absolut viktigaste skälet till att bli vegan är miljön, och ens personliga hälsa är också jätteviktigt. Hade det varit nyttigt, bra för hälsan och absolut livsnödvändigt att äta kött, ja då hade ju ingen kunnat vara vegan. Dessbättre behöver vi överhuvudtaget inte äta kött, ägg, ost och mjölk, tvärtom mår vi bara sämre när vi äter djur.

Sedan finns det ingen anledning att tro att rött kött är dåligt för hälsan och att annan kött är bra eller okej att äta; allt kött är dåligt för vår hälsa, inte bara rött kött. Må så vara att rött kött är några grader värre, men övrigt kött innehåller mer eller mindre samma hälsofientliga komponenter som rött kött.

Nej inte direkt.

Vad som är pinsamt är din konsekventa kunskapsfientlighet. Bara så att vi inte missförstår varandra här: du tror att människans magsmältningssystem, är närmare lejon, tigrar och andra däggdjur som är mer eller mindre strikta köttätare, än gorillors veganska matsmältningssystem? Svarar du ja så är det du som är riktigt pinsam.

Slut på argument? Tror du att du kan vinna debatten genom att länka till YouTube-scholars? lol.

Ja så måste det ju vara. Märkligt att högintelligenta intellektuella giganter av din kaliber inte kan argumentera för er sak. Självklart är det veganerna som är hjärnskadade av B12 brist, och köttätarna är inte bara immuna mot B12-brist, utan även perfekta specimen av mänsklig hälsa och välmående. Inte det minsta verklighetsfrämmande.

Nej, B12 gör oss inte till obligatoriska köttätare. B12 från kosttillskott och B12-berikad sojamjölk har dessutom mycket högre biotillgänglighet (för att använda er korkade köttätares favoritord), just eftersom B12 i kosttillskott är fri och inte bunden till protein.

Här har du lite hemläxa:

Vitamin B12: All Your Questions Answered:
https://www.forksoverknives.com/vitamin-b12-questions-answered-2/

Här har du en bra bild med information och referenser:

https://pbs.twimg.com/media/Do_g_KdXoAMF9vo.jpg

^^ Googlar man vidare påståendena som görs i den bilden, hittar man till exempel dessa källor:

The Framingham Offspring study found that 39 percent of the general population may be in the low normal and deficient B12 blood level range, and it was not just vegetarians or older people. This study showed no difference in the B12 blood levels of younger and older adults. Most interestingly there was no difference between those ate meat, poultry, or fish and those who did not eat those foods. The people with the highest B12 blood levels were those who were taking B12 supplements and eating B12 fortified cereals.

Understanding why people who eat animal products may have low B12 levels requires a little knowledge of how we get B12. It is made by bacteria that live in soil and in the guts of animals. Cattle and other grass-eating animals get B12 and B12 producing bacteria from clumps of dirt around the grass roots that they pull up. Chickens and other birds get B12 from pecking around for worms and other insects. These animals store B12 mostly in their livers and muscles and some B12 pass into milk and eggs.

But, cattle no longer feed on grass and chickens do not peck in the dirt on factory farms. Even if they did, pesticides often kill B12 producing bacteria and insects in soil. Heavy antibiotic use kills B12 producing bacteria in the guts of farm animals. In order to maintain meat a source of B12 the meat industry now adds it to animal feed, 90% of B12 supplements produced in the world are fed to livestock. Even if you only eat grass-fed organic meat you may not be able to absorb the B12 attached to animal protein. It may be more efficient to just skip the animals and get B12 directly from supplements.
― Dr Jennifer Rooke
Do carnivores need Vitamin B12 supplements?
https://baltimorepostexaminer.com/carnivores-need-vitamin-b12-supplements/2013/10/30

Och:

Vitamin B12 is normally added to diets of all swine. Swine raised in confinement or in management systems in which there is limited access to feces should have a greater dietary requirement for the vitamin. Vitamin B12 supplementation may be warranted under certain conditions where stress, disease or parasites lower feed intake and (or) reduce intestinal absorption. In practice, vitamin B12 fortification of the ration should be adjusted to ensure the margin of safety important to prevent deficiency and allow optimal performance of swine.
https://www.dsm.com/markets/anh/en_US/Compendium/swine/vitamin_B12.html

Försök förstå, och jag är medveten om att det här är svårt för dig att förstå pga din tvåsiffriga IQ: förr i tiden var man inte så noga med att t.ex. tvätta morötterna, och även om man gjorde det så var dricksvattnet på den tiden inte sterilt och kliniskt rent, och man använde inte bekämpningsmedel när man odlade. Det var alltså inga problem att få i sig B12 bara genom att äta veganskt före den industriella revolutionen och före jordbruksindustrin började förstå sig på kemi, eftersom B12 fanns i dricksvattnet på den tiden eller på de jordiga morötterna osv. Eftersom allt är mycket rent och bakteriefritt idag pga modern hygien, så är det inte konstigt alls att det mest logiska och mest optimala sättet att få i sig B12 idag, inte stavas kött, utan snarare multivitamin, och då helst i form av 1,000+ µg metylkobalamin.

Vad hade du förväntat dig för "seriösa källor"? Akademiska studier som diskuterar hur kossor får B12 kosttillskott och B12 sprutor? Ja det finns sådana också:

Vitamin B12 supplementation and milk production on farms with 'chronic wasting' cattle:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11285643

Effects of intramuscular injections of vitamin B12 on lactation performance of dairy cows fed dietary supplements of folic acid and rumen-protected methionine:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15653534

Antibiotic feed and vitamin B12 supplements for lactating dairy cows:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14913213

^^ Om nu kossor till skillnad från människor kan producera deras eget B12 (det kan de inte), varför ger man kossor B12-sprutor i dessa studier? Inga djur eller växter kan producera B12; det är bara vissa anaeroba bakterier som kommer i kontakt med kobolt, som kan producera B12.

Och om man nu vill ha veganska B12-källor så finns det alger och svampar som tack vare deras symbios med bakterier, innehåller mycket B12:

Vitamin B12-Containing Plant Food Sources for Vegetarians:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4042564/

^^ Nori (som används i sushi) och shiitake svampar har bra mängder B12.

Sedan om nu veganism är så onaturligt och veganer blir så hjärnskadade av B12-brist, hur kommer det sig att veganism får högst poäng i hälsoindex och näring? Vegansk kosthållning krossar allätare och medelhavsdietister:

Abstract
The number of studies comparing nutritional quality of restrictive diets is limited. Data on vegan subjects are especially lacking. It was the aim of the present study to compare the quality and the contributing components of vegan, vegetarian, semi-vegetarian, pesco-vegetarian and omnivorous diets. Dietary intake was estimated using a cross-sectional online survey with a 52-items food frequency questionnaire (FFQ). Healthy Eating Index 2010 (HEI-2010) and the Mediterranean Diet Score (MDS) were calculated as indicators for diet quality. After analysis of the diet questionnaire and the FFQ, 1475 participants were classified as vegans (n = 104), vegetarians (n = 573), semi-vegetarians (n = 498), pesco-vegetarians (n = 145), and omnivores (n = 155). The most restricted diet, i.e., the vegan diet, had the lowest total energy intake, better fat intake profile, lowest protein and highest dietary fiber intake in contrast to the omnivorous diet. Calcium intake was lowest for the vegans and below national dietary recommendations. The vegan diet received the highest index values and the omnivorous the lowest for HEI-2010 and MDS. Typical aspects of a vegan diet (high fruit and vegetable intake, low sodium intake, and low intake of saturated fat) contributed substantially to the total score, independent of the indexing system used. The score for the more prudent diets (vegetarians, semi-vegetarians and pesco-vegetarians) differed as a function of the used indexing system but they were mostly better in terms of nutrient quality than the omnivores.
Comparison of Nutritional Quality of the Vegan, Vegetarian, Semi-Vegetarian, Pesco-Vegetarian and Omnivorous Diet:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24667136

Rött kött är aldrig viktigt, och rött kött precis som all annan kött bör undvikas som pesten.

Ja, veganer är ju i genomsnitt betydligt mer intresserade av näringslära än gemene köttätare. Ju mer insatt man blir i näringslära desto mer rör man sig åt veganhållet.

Think of the children detected!

https://en.wikipedia.org/wiki/Think_of_the_children

^^ Alla som kör med det här "argumentet" förlorar per automatik debatten. Bara så att du Prora som den obotliga mainstreamtänkaren du är, förstår: argumentet blir inte starkare eller bättre bara för att du blandar in barn i det hela. Kött är inte essentiellt för barn och icke-essentiellt för vuxna, om det nu är vad du tror.

Och nej, lakto-ovo vegetarian är absolut inte hälsosammare än veganism. Visst, det är väl bättre än omnivore och carnivore, men det är knappast bra för hälsan att äta mjölk, ost och ägg.

Stilstudie mellan vegan och köttätare...

En gång på en restaurang var det en jävla "brud" 😆 i 10 års åldern som våldejtade mig - haha
för fan bara satte sig ned vid mitt bord o sa till morsan att hon hittat ett bord med snygg kille...

Jag var 40 men som sagt är man köttätare så ser man ung och välskött ut och inte som en utmärglad heroinist sjuk i aids😊

Iaf så blev jag spontant våldsmiddagad med svärmor så på en middag snackar man.

Morsan var vegan,kort,smal o blek och var inte en einstein pga näringsbrist under uppväxten antagligen.
Hade alltid varit vegan , dottern hade hela sitt liv efter tuttesugeriet i stora drag ätit kött och mejeri.
Denna minitjej var ju äppelkindad,skitsmart och glad - haha vilken djävla skillnad - man blev ju fan mörkrädd av skillnaden på dom två - kunde ju tro att morsan var 10 och minitjejen 30😆

Vilken jävla tur för den lilla tjejen att hennes pappa som inte var vegan låtit dottern välja mat
så morsan fått sitta med maskrosblad när dom ätit middag medans dom åt oxfile

Du är värre än en nyfrälst som hittat gud. Orka läsa din predikan om vegetarisk kost .

Du mal på som en duracellkanin även när du har blivit motbevisad flera gånger om.

Tja. Då är du för att jag ska dö en smärtsam död men oroa dig inte för genpoolen. Min hustru fick veta att hon har extra svårt att bli gravid och oavsett känner vi oss inte sugna på barn.
Men bra att du godkänner hennes till 100 % vegetariska kost och min nästan helt vegetariska.
Vore jobbigt att tvingas äta kött, rött eller annat.

Varken människor eller apor har utvecklats från lejon, tigrar eller andra däggdjur. Vi grenades av från dessa för länge sedan och har sedan anpassat oss olika under evolutionens gång. Människor är inte rovdjur enligt den nomenklaturen som tillämpas på djur utan vi är asätare i likhet med hundar och hyenor - därför att miljöbetingelserna har lämpat sig för det.

Om du blickar ut över världen kan du dessutom se att de mest vegetariskt orienterade kulturerna inte direkt är de som producerat varken de mest intelligenta eller muskulösa individerna. Rent statistiskt alltså. Däremot har de förmått att livnära ett stort antal individer på få resurser. Indien är där typexemplet och indier är generellt små och magra och drar lite resurser. Det är emellrtid en kultur som varken kännetecknas av fysisk styrka eller klart tänkande.

/Johan

Det roliga är att ingen av er har mot bevisat någonting! Bara för att man skriver att man har det, betyder inte att man har gjort det!

Mmm lyssnar nog på staten ang min hälsa.. De vill ju att man mår dåligt så de inte får massa upprorsmakare på halsen....

Hur korkad får man vara. Klart de vill ha en försvagad befolkning på gränsen till bristsjukdomar...fler än någonsin är ju deprimerade, har sömnproblem och missbrukar allt möjligt!

Översättning: jag, Lunkan99, är inte mottaglig för kunskap.

Nej jag har inte blivit motbevisad. Ni köttätare klarar inte av att processa kunskap.

Djuren får visst B12 tillskott och ibland även B12 sprutor.

Kossor idag matas inte särskilt ofta med gräs, och deras GMO-soja är ju så bombad med bekämpningsmedel att inga B12 producerande bakterier överlever den behandlingen. Plus all antibiotika som kossorna, grisar osv får idag, innebär att bakterierna i deras tarmar helt enkelt inte kan producera B12. Så det är B12 kosttillskott eller B12 sprutor som gäller idag även för kossorna osv. Och som sagt, vill man verkligen ha optimala värden av B12 då är det 1,000+ µg metylkobalamin dagligen som gäller; man kan ju inte vara så ansvarslös med sin hälsa att man riskerar B12 brist genom att bara få i sig B12 från kött.

Här har du lite hemläxa förresten:

https://eatingourfuture.wordpress.com/eating-meat-raises-risks-of-cancer-heart-disease-early-death-shorter-life/farm-animal-b12-deficiency-supplementation-for-meat-dairy-product-consumption/

Mänsklig avföring och djurlik är ju båda närmare varandra än vad de är växter

De riktiga bajsätarna är ju såklart ni köttätare, särskilt när ni äter korv:

https://www.facebook.com/litoja/videos/475057705896613/

Det var inte vad jag påstod heller, genius. Jag frågade om du anser att människors matsmältningssystem är mer lik veganska gorillors eller obligatoriska köttätare som tigrar och lejon. Detta är såklart en retorisk fråga.

Nej vi är inte asätare, och ordet du söker är taxonomi inte nomenklatur.

Om man nu ska titta på det objektivt (vilket du inte klarar av), så är det så att ju mer vegetabilier och jordbruk, desto mer civilisation (inklusive hög IQ och muskelmassa), medan folkgrupper som lever som strikta jägare-samlare (alltså bara äter kött), dessa folkgrupper utvecklar aldrig civilisation. Exempel? Eskimåer och bushmän, och för den delen resten av mänskligheten innan våra förfäder kom på jordbruket. Det är ingen slump att de första civilisationerna uppstod i Mesopotamien och Egypten, och senare även i Kina, vilket inte beror på att forntidens mesopotamier och egyptier var supergenier, utan helt enkelt att jordbruket uppfanns tidigast i dessa regioner.

Så civilisation (alltså intelligens) är helt enkelt inte möjligt utan vegetabilier. För att verkligen avla fram riktiga hög IQ genier med 200+ IQ osv, så krävs det en tillräckligt stor befolkning pga hur ovanligt det är med så intelligenta individer, vilket inte funkar på en jägare-samlare kosthållning, eftersom köttätande jägare-samlare befolkningar aldrig kan bli särskilt stora folkgrupper.

Sedan är ju Japan, Sydkorea och Kina betydligt mer åt veganhållet än vad Sverige är.

Har knappast med dieten att göra. Mera än 2/3 av indiens befolkning äter en diet som innehåller kött. Då borde ju köttet vara en bidragande faktor till 'låg intelligens' och 'dålig fysik'. Har snarare med socioeknomiska faktorer och livsstil att göra.

För övrigt håller patrik baboumian världsrekordet i mest vikt som har lyfts av en människa. Han är vegan.