2019-11-13, 23:28
  #61
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bulkninja
Oj vilken enkel out. Vid minsta tvivel, be om källa som argument för att någon har fel.

Ett väldigt självklart marknadsekonomisk bevis är.
Företag som Atlas, Komatsu, VolvoC, Scania, mm mm har genom åren satsat miljoner på just detta ämne. Hur får man bäst ekonomi i sina maskiner.

Varför tror du ingen av dessa använder oljor från Biltema om det vore kostnadseffektivt?
Varför är de enda som använder Biltemas oljor folk som har gamla skrotbilar, eller folks om frågar om oljor på Flashback?

Biltemas oljor kommer inte att få din motor att rasa vid första kontakt. Men sannolikt kommer den hålla kortare tid. Tillsatser kommer att vara förbrukade mycket fortare. Kvalitetsklassen uppfylls nätt och jämt. Det är kan vara plast i oljorna som vistositetskompensator för att klara en klass. Skumbildning, Slam, för lite EP tillsatser för att klara hela livslängden mm mm
Olja är inte bara nått som ska ha rätt viskositet.

Ja det fungerar i din 240 som du kör 500mil per år med. Men om du har en dyrare bil med lite högre krav.
Om du har en bil där oljebytesintervallet är satt till 2-3000mil. Tycker du själv att det är okej om oljan är förbrukad efter halva tiden?
Dagens bilar är tillverkade med de bästa oljorna som produceras i åtanke. Man konstruerar inte en bilmotor för att det ska vara okej med en halvbra olja.

Och med detta sagt. BILTEMA KÖPER PÅ SPOT. Det är olika olja varje gång du köper.
Det är ganska irrelevant att göra ett test på "Biltema olja" eftersom testet bara berättar hur oljan i burken du håller i beter sig.

Plast i motoroljan? Nej du, det har man inte. Däremot innehåller motorolja i regel en viskositetsindexsförbättrare, en temperaturaktiverad molekyl som motverkar att oljan blir tunnare vid höga temperaturer. EP tillsatser i motorolja brukar man heller inte ha, utan det är AW (antiwear) och FM (friction modifier) tillsatser man använder i motoroljor, ex. zinkalkylditiofosfat (AW) och molybden ditiokarbamat (FM). Fosfor orsakar dock beläggningar i katalysatorer så där kommer i regel biltillverkarna med nya krav om allt lägre innehåll. EP-tillsatser brukar man ha i oljor för kuggväxlar (för bilar så är det framförallt i oljor för slutväxlar man hittar dessa, växellådor är lite mer känsliga då många EP tillsatser är elaka mot gulmetaller som finns i ex. synkringar). Skumdämpare, något som minskar ytspänningen hos oljan, är heller inga konstigheter då man testar skumning vid oljornas serviceklassning (ex. ASTM D892). Det är dock dispersanterna och detergenterna som utgör den största delen av additivpaketet (bland annat kalciumsulfonat, eller additiv baserade på andra alkalimetaller som kalium och magnesium), vilka dock är en stor källa till aska och därmed något som biltillverkarna vill ska minska.

Mindre tillsatser har man inte heller i Biltema-oljan; de flesta oljeformulerare köper in additivpaketet från en leverantör som ex. Infineum eller Afton Chemical och följer deras rekommendationer angående dosering och val av basolja. Inte för att Biltema blandar någon egen olja, de köper den bara på bulk av en leverantör och säljer den med lägre marginaler än vad verkstaden eller macken gör.

Vi kan ta ett litet enkelt exempel på hur marginalerna kan skilja rejält när det gäller motorolja, vi tar Q8 Formula VX LL 5W-30, en long life olja som uppfyller bland annat VW 507.00 vilken finns i 4-liters dunk hos OK-macken för 969 kr (242 kr/l). Så dyr som den är så måste den väl vara tillverkad av basolja handtappad av Putin och med tillsats av unobtainium eller nått... nåväl vidare till Swedol. Åter igen så hittar vi Q8 Formula VX LL 5W-30 på hyllorna och nu kostar dunken 1731 kr, MEN, den är stor, 20 liter stor och literpriset blir därmed inte högre än 87 kr/liter... och det i en svensk butik som säljer till privatpersoner ska tilläggas. Så att Biltema kan sälja motsvarande oljor för 70-100 kr/liter är inget konstigt egentligen. Man kan köpa bra olja i bulk för de pengarna och fortfarande tjäna någon tia per liter.

https://www.okq8.se/produkter/bilpro...5w-30-4-liter/
https://www.swedol.se/formula-vx-ll-...g-1004650.html

Sedan kan det väl sägas att varken Biltema-oljan i fyraliters dunk för 299, eller oljan på macken för dryga tusenlappen är tillverkad av ren esterolja eller något annat särskilt påkostat, men guess what, det är inte Motul-oljan för 300 spänn litern heller. De flesta av dagens dyrare oljor, med eller utan märke, är inte baserade på något dyrare än GIII+, där de dyraste kan innehålla lite PAO och eventuellt en liten skvätt ester. GIII+ ger i princip samma prestanda som en PAO olja men till betydligt lägre pris, ja, undantaget egenskaperna vid väldigt låga temperaturer där dem är lite sämre.
Citera
2019-11-13, 23:31
  #62
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hippili
Och då menar du att mobil 1 är så bra? Den har jag provat några gånger

Vilken av dem blir då frågan. De senaste baserade på Fischer-Tropsch basolja? De lite äldre baserade på Visom (GIII+), eller de gamla PAO baserade varianterna?
Citera
2019-11-14, 11:37
  #63
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merode67
Biltemas olja är inte Preem eller Statoil.... Det är Carlube en lågprisolja dvs ingen äkta syntet utan en hydrocrakad basolja. Hydrocrackade Oljor är kända för att skumma om man snålar in på additiv.Köp en riktig ester olja och det skummar inte.

Biltemas oljor kommer från många olika tillverkare. Vill man veta mer exakt så får man lusläsa säkerhetsdatabladen och jämföra med andra tillverkares oljor, men ibland så står tillverkaren utsatt på säkerhetsdatabladet.
Citera
2019-11-16, 15:45
  #64
Medlem
Bulkninjas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Det var tydligen en för svår nöt för dig...?
Jag ger dig en chans igen....
Har du några seriösa bevis och länkar för dina påståenden, eller ska vi lägga dem i facket för anekdoter och skrönor...?

Det är du och andra som påstår att Biltemas oljor är bra (utan att ha en aning).
Det är inte upp till mig att motbevisa det påstående om du vill diskutera akademisk diskussionsetik.

Har du några seriösa bevis eller länkar som stödjer ditt påstående om att alla olika oljor köpta på spotmarknaden är bra?

Jag behöver inte bevisa något om Biltemaoljor. Biltemaolja är inte ett varumärke eftersom det inte är en specifik olja. Jag skulle teoretiskt bara behöva bevisa att de handlar spot. Men det är inte precis någon hemlighet i branschen. Det blir lite som att bevisa att IKEA säljer möbler.

Ring någon av kontaktpersonerna på Tribolab som återfinns på LTU hemsida om du är intresserad av veta. De ställer garanterat upp eller kan hänvisa vidare.
Eller så ringer du Biltemas kundcenter och får svaret att de har ingen aning eller att det inte är uppgifter som de lämnar ut. (förmodligen för att de är så stolta över sina leverantörer)
Men jag tvivlar starkt på att är intresserad. Tycker det mer låter som du bara försvarar något du inte har argument för
Citera
2019-11-16, 16:09
  #65
Medlem
Bulkninjas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lian.Vendl
Om oljeintervallet är 2000 mil med en helsyntetisk olja som uppfyller ACEA A3/B3 så klarar den oljan att upprätthålla tillfredsställande smörjning och bärighet under det intervallet med typiska körcykler.
Om man däremot väljer en felaktig klassning eller kör långlopp med en bilmodell där oljan ligger på 130-140C kontinuerligt så blir utfallet annorlunda. Då är tätare intervaller och/eller annan olja att starkt rekommendera.

Har du en nyare bil värd 200k är det kapitalförstöring att inte serva på märkesverkstad. Om du ens antyder att dylika bilägare överväger budgetservice med biltemaprodukter så är du hopplöst förtappad.


Observera bara att klasserna på olika oljor inte behöver betyda att det är samma sak eller att de är lika bra.
Jämför klassningen eller typen som att prata om hur mycket ramminne det är i en dator.
Ramminne ger inte hela sanningen om hur bra en dator presterar.

Problemet med biltema är att de vet inte själva vad de köper eftersom de handlar på spotmarknaden. Det kan mycket väl vara okej med avseende på vilka krav man har. Men det finns mycket pirat och mygel också.

Det behöver inte betyda att en motor rasar vid blotta synen av en dålig olja. Men att som många i tråden skriva att den är bra eller lika bra eller den fungerar utmärkt.
De har de ju inte en jävla aning om eftersom det enda de mäter är huruvida motorn exploderat eller inte. Det kan jag tycka är granska grov mätmetod för att avgöra om något är bra eller dåligt.

På spotmarknaden sker mycket avvikande. Man får mer betalt för högre klassad olja så bland ljuger man. Ibland så är inte hela batchen lika bra. Ibland får man en dålig olja, eller man använder hydrocrackad som man späder ut med bättre olja eller PAObaserad olja för att komma upp i minimumkrav för att komma upp en klass.
Det finns oändligt många trix att göra när man inte har något varumärke som kan bli skadat av att man myglar. Och man kan dessutom inte bli skadeståndsskyldig.
Till skillnad om Mobil eller Statoil skulle leverera något felaktigt vilket skulle vara katastrof för både varumärke och plånbok
Citera
2019-11-16, 17:01
  #66
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bulkninja
Det är du och andra som påstår att Biltemas oljor är bra (utan att ha en aning).
Det är inte upp till mig att motbevisa det påstående om du vill diskutera akademisk diskussionsetik.

Har du några seriösa bevis eller länkar som stödjer ditt påstående om att alla olika oljor köpta på spotmarknaden är bra?

Jag behöver inte bevisa något om Biltemaoljor. Biltemaolja är inte ett varumärke eftersom det inte är en specifik olja. Jag skulle teoretiskt bara behöva bevisa att de handlar spot. Men det är inte precis någon hemlighet i branschen. Det blir lite som att bevisa att IKEA säljer möbler.

Ring någon av kontaktpersonerna på Tribolab som återfinns på LTU hemsida om du är intresserad av veta. De ställer garanterat upp eller kan hänvisa vidare.
Eller så ringer du Biltemas kundcenter och får svaret att de har ingen aning eller att det inte är uppgifter som de lämnar ut. (förmodligen för att de är så stolta över sina leverantörer)
Men jag tvivlar starkt på att är intresserad. Tycker det mer låter som du bara försvarar något du inte har argument för

Kul att du gör allt för att slingra dig från att ge seriösa källor för dina egna påståenden, och försöka skjuta bevisbördan på mig....

Biltema har en klassning på sina oljeflarror, menar du att den inte skulle gälla eller vara bluff, så är det nog din sak att kunna leda det i bevis.

Idag finns det i princip inget annat än ”bra” oljor, däremot kan de vara olika bra, eller passa olika motorer eller körförhållanden olika bra eller ev inte alls.

Du har blivit pinsamt överbevisad av Jedis, med konkreta fakta, men ändå sitter du och lallar om tror du vet bäst och har rätt i allt du påstått, vart du inte kunnat ge oss ett enda seriöst bevis på det. Det går bra för dig nu....
Citera
2019-11-16, 17:21
  #67
Medlem
Bulkninjas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jedis
Plast i motoroljan? Nej du, det har man inte. Däremot innehåller motorolja i regel en viskositetsindexsförbättrare, en temperaturaktiverad molekyl som motverkar att oljan blir tunnare vid höga temperaturer. EP tillsatser i motorolja brukar man heller inte ha, utan det är AW (antiwear) och FM (friction modifier) tillsatser man använder i motoroljor, ex. zinkalkylditiofosfat (AW) och molybden ditiokarbamat (FM). Fosfor orsakar dock beläggningar i katalysatorer så där kommer i regel biltillverkarna med nya krav om allt lägre innehåll. EP-tillsatser brukar man ha i oljor för kuggväxlar (för bilar så är det framförallt i oljor för slutväxlar man hittar dessa, växellådor är lite mer känsliga då många EP tillsatser är elaka mot gulmetaller som finns i ex. synkringar). Skumdämpare, något som minskar ytspänningen hos oljan, är heller inga konstigheter då man testar skumning vid oljornas serviceklassning (ex. ASTM D892). Det är dock dispersanterna och detergenterna som utgör den största delen av additivpaketet (bland annat kalciumsulfonat, eller additiv baserade på andra alkalimetaller som kalium och magnesium), vilka dock är en stor källa till aska och därmed något som biltillverkarna vill ska minska.

Mindre tillsatser har man inte heller i Biltema-oljan; de flesta oljeformulerare köper in additivpaketet från en leverantör som ex. Infineum eller Afton Chemical och följer deras rekommendationer angående dosering och val av basolja. Inte för att Biltema blandar någon egen olja, de köper den bara på bulk av en leverantör och säljer den med lägre marginaler än vad verkstaden eller macken gör.

Vi kan ta ett litet enkelt exempel på hur marginalerna kan skilja rejält när det gäller motorolja, vi tar Q8 Formula VX LL 5W-30, en long life olja som uppfyller bland annat VW 507.00 vilken finns i 4-liters dunk hos OK-macken för 969 kr (242 kr/l). Så dyr som den är så måste den väl vara tillverkad av basolja handtappad av Putin och med tillsats av unobtainium eller nått... nåväl vidare till Swedol. Åter igen så hittar vi Q8 Formula VX LL 5W-30 på hyllorna och nu kostar dunken 1731 kr, MEN, den är stor, 20 liter stor och literpriset blir därmed inte högre än 87 kr/liter... och det i en svensk butik som säljer till privatpersoner ska tilläggas. Så att Biltema kan sälja motsvarande oljor för 70-100 kr/liter är inget konstigt egentligen. Man kan köpa bra olja i bulk för de pengarna och fortfarande tjäna någon tia per liter.

https://www.okq8.se/produkter/bilpro...5w-30-4-liter/
https://www.swedol.se/formula-vx-ll-...g-1004650.html

Sedan kan det väl sägas att varken Biltema-oljan i fyraliters dunk för 299, eller oljan på macken för dryga tusenlappen är tillverkad av ren esterolja eller något annat särskilt påkostat, men guess what, det är inte Motul-oljan för 300 spänn litern heller. De flesta av dagens dyrare oljor, med eller utan märke, är inte baserade på något dyrare än GIII+, där de dyraste kan innehålla lite PAO och eventuellt en liten skvätt ester. GIII+ ger i princip samma prestanda som en PAO olja men till betydligt lägre pris, ja, undantaget egenskaperna vid väldigt låga temperaturer där dem är lite sämre.




Skrev ett långt inlägg mer detaljerat som jag raderade.
Eftersom det kan peka ut personer och företag som kanske inte vill det.

Så jag nöjer mig med att skriva att jag instämmer i det mesta du skrev.
Citera
2019-11-16, 17:31
  #68
Medlem
Bulkninjas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Kul att du gör allt för att slingra dig från att ge seriösa källor för dina egna påståenden, och försöka skjuta bevisbördan på mig....

Biltema har en klassning på sina oljeflarror, menar du att den inte skulle gälla eller vara bluff, så är det nog din sak att kunna leda det i bevis.

Idag finns det i princip inget annat än ”bra” oljor, däremot kan de vara olika bra, eller passa olika motorer eller körförhållanden olika bra eller ev inte alls.

Du har blivit pinsamt överbevisad av Jedis, med konkreta fakta, men ändå sitter du och lallar om tror du vet bäst och har rätt i allt du påstått, vart du inte kunnat ge oss ett enda seriöst bevis på det. Det går bra för dig nu....

Har du nåt bevis eller källa för ditt påstående om att Biltemas oljor är bra?
Har du något bevis för att det i princip inte finns annat än bra oljor, Har du källa på det?
Citera
2019-11-16, 18:11
  #69
Medlem
Bulkninjas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jedis
Plast i motoroljan? Nej du, det har man inte. Däremot innehåller motorolja i regel en viskositetsindexsförbättrare, en temperaturaktiverad molekyl som motverkar att oljan blir tunnare vid höga temperaturer. EP tillsatser i motorolja brukar man heller inte ha, utan det är AW (antiwear) och FM (friction modifier) tillsatser man använder i motoroljor, ex. zinkalkylditiofosfat (AW) och molybden ditiokarbamat (FM). Fosfor orsakar dock beläggningar i katalysatorer så där kommer i regel biltillverkarna med nya krav om allt lägre innehåll. EP-tillsatser brukar man ha i oljor för kuggväxlar (för bilar så är det framförallt i oljor för slutväxlar man hittar dessa, växellådor är lite mer känsliga då många EP tillsatser är elaka mot gulmetaller som finns i ex. synkringar). Skumdämpare, något som minskar ytspänningen hos oljan, är heller inga konstigheter då man testar skumning vid oljornas serviceklassning (ex. ASTM D892). Det är dock dispersanterna och detergenterna som utgör den största delen av additivpaketet (bland annat kalciumsulfonat, eller additiv baserade på andra alkalimetaller som kalium och magnesium), vilka dock är en stor källa till aska och därmed något som biltillverkarna vill ska minska.

Mindre tillsatser har man inte heller i Biltema-oljan; de flesta oljeformulerare köper in additivpaketet från en leverantör som ex. Infineum eller Afton Chemical och följer deras rekommendationer angående dosering och val av basolja. Inte för att Biltema blandar någon egen olja, de köper den bara på bulk av en leverantör och säljer den med lägre marginaler än vad verkstaden eller macken gör.

Vi kan ta ett litet enkelt exempel på hur marginalerna kan skilja rejält när det gäller motorolja, vi tar Q8 Formula VX LL 5W-30, en long life olja som uppfyller bland annat VW 507.00 vilken finns i 4-liters dunk hos OK-macken för 969 kr (242 kr/l). Så dyr som den är så måste den väl vara tillverkad av basolja handtappad av Putin och med tillsats av unobtainium eller nått... nåväl vidare till Swedol. Åter igen så hittar vi Q8 Formula VX LL 5W-30 på hyllorna och nu kostar dunken 1731 kr, MEN, den är stor, 20 liter stor och literpriset blir därmed inte högre än 87 kr/liter... och det i en svensk butik som säljer till privatpersoner ska tilläggas. Så att Biltema kan sälja motsvarande oljor för 70-100 kr/liter är inget konstigt egentligen. Man kan köpa bra olja i bulk för de pengarna och fortfarande tjäna någon tia per liter.

https://www.okq8.se/produkter/bilpro...5w-30-4-liter/
https://www.swedol.se/formula-vx-ll-...g-1004650.html

Sedan kan det väl sägas att varken Biltema-oljan i fyraliters dunk för 299, eller oljan på macken för dryga tusenlappen är tillverkad av ren esterolja eller något annat särskilt påkostat, men guess what, det är inte Motul-oljan för 300 spänn litern heller. De flesta av dagens dyrare oljor, med eller utan märke, är inte baserade på något dyrare än GIII+, där de dyraste kan innehålla lite PAO och eventuellt en liten skvätt ester. GIII+ ger i princip samma prestanda som en PAO olja men till betydligt lägre pris, ja, undantaget egenskaperna vid väldigt låga temperaturer där dem är lite sämre.


När det gäller EPtillsatser. Trådstarten var angående Biltemas växellådsolja.
I växellådsolja så består ju additiven primärt av just EP och Viskositetshöjande. Det kan vara så mycket som 25-35% som är tillsatser i den typen av olja.
Citera
2019-11-16, 22:16
  #70
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bulkninja
Har du nåt bevis eller källa för ditt påstående om att Biltemas oljor är bra?
Har du något bevis för att det i princip inte finns annat än bra oljor, Har du källa på det?

Menar du att det är upp till mig att bevisa att Biltemas oljor klarar den klassning som uppges på förpackningarna, om du ev menar att de inte skulle göra det...?

Ta du och läs på lite om bevisbörda din infernaliska nöt och sluta med att trolla....
Citera
2019-11-16, 23:16
  #71
Medlem
Bulkninjas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Menar du att det är upp till mig att bevisa att Biltemas oljor klarar den klassning som uppges på förpackningarna, om du ev menar att de inte skulle göra det...?

Ta du och läs på lite om bevisbörda din infernaliska nöt och sluta med att trolla....

Men du fattar ju inte logik eller så läser du inte vad jag skriver.

De bolag som gör seriösa långtidstester är t.ex Volvo construction, Atlas, eller Scania tillsammans med universiteten gör ju inte detta för allmänhetens intresse. De har ingen nytta av att delge detta till allmänhet eller konkurrenter. Och jag skulle förmodligen bli dömd för trolöshet mot huvudman om jag gjorde det.

Och med avseende på Biltemas olja. Vilken burk vill du att jag ska presentera en oljeanalys på?
Har du svårt att förstå begreppet att Biltemas oljor inte är ett specifikt varumärke utan att de köper lösgodis från olika affärer varje gång.
Citera
2019-11-16, 23:48
  #72
Moderator
Arne.Ankas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JockeBe
Vill varna för Biltemas växellådsolja.
Köpte den vid akutläge då det var det enda öppna varuhuset.

Det var deras finaste transmissions olja för bil.
75W-90 GL-5 Helsyntet.
Den skummar utav h*vete rent!
Det sista en olja får göra!
Varit med om det, skumma ur påfyllnadsröret till växellådan på en traktor efter att en stolle fyllt på olja då och då ifall den läckte för han visste inte hur man kollade oljenivån, när jag fick traktorn i näven så tömde jag ut över 2 liter olja sen slutade oljan skumma...med andra ord, är du riktigt till 100% säker utan något som helst tvivel att du fyllt på rätt mängd olja?

Redigerat:
såg en video nyligen på youtube om stela bakaxlar och oljemängd, man kunde väldigt väldigt tydligt se att mängden skum ökade med oljemängden för oljan piskades runt mer brutalt, baksidan av differentialen hade byggts om med plexiglas så man kunde se differentialen arbeta, rätt intressant.

Citat:
Ursprungligen postat av Merode67
Biltemas olja är inte Preem eller Statoil.... Det är Carlube en lågprisolja
Det finns idag bevis(fotografier av pallar) att statoil och senare valvoline levererat olja till biltema, skulle väldigt gärna se liknande bevis för carlube och andra tillverkare, det är inget du sitter på?

Citat:
Ursprungligen postat av Bulkninja
Varför tror du ingen av dessa använder oljor från Biltema om det vore kostnadseffektivt?
Aldrg slagit dig att dessa bolagen kan köpa in olja från bla castrol och mobil1 till ett lägre pris är biltema tar? aldrig slagit dig att biltema vänder sig till privatpersoner och inte företag?

Citat:
Ursprungligen postat av Bulkninja
Men du fattar ju inte logik eller så läser du inte vad jag skriver.
Snarare du som inte förstår logiken, du påstår att klassningen på flaskan inte stämmer när det råkar stå biltema på den, det är med andra ord DU som ska lägga fram bevis för att DITT påstående stämmer.
Du har inte i denna tråden eller någon annan lyckats producera ett uns bevis som stödjer dina påståenden, du använder istället cirkelresonemang.
__________________
Senast redigerad av Arne.Anka 2019-11-16 kl. 23:52.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in