• 1
  • 2
2006-03-15, 17:25
  #1
Medlem
Shitzors avatar
Vad är skillnaden mellan en "kpist" och en automatkarbin? Ge några exempel också tack!
Citera
2006-03-15, 17:47
  #2
Medlem
503s avatar
Kulsprutepistoler har oftast 9mm ammo medans automatkarbiner har 5.56 eller 7.62 (till alla möpar: Jag säger vanligen )

Kulsprutepistoler är också mindre än automatkarbiner.

För att ta ett par svenska exempel (snor lite bilder från soldf här):

Ammo.
Automatkarbin 4
Automatkarbin 5
Kulsprutepistol m/45

Kan ta några utländska också.

Automatkarbiner:
Överst: En av många varianter av den amerikanska M-16(M-16A2 tror jag)
Underst: M4A1 tror jag bestämt att den heter, någon får rätta mig om jag har fel.

(nu är detta väl leksaker tror jag, men dom ser iaf ut så.)

SMG
MP5(a4 tror jag)

Finns säkert någon som kan ge dig ett mer uttömmande svar, men där har du det grovt iaf.
Citera
2006-03-15, 17:49
  #3
Medlem
Engelbreckts avatar
Automatkarbiner använder sig av gevärsammunition, K-pistar av pistolammunition. K-pist står ju för kulsprutepistol. Automkarbin är ursprungligen en beteckning för kortare automatgevär.
Citera
2006-03-15, 18:54
  #4
Medlem
Shitzors avatar
Vad skulle SMG (Submachinegun?) heta på svenska? Vilka är skillnaderna mellan en SMG och en AK?
Citera
2006-03-15, 18:58
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Shitzor
Vad skulle SMG (Submachinegun?) heta på svenska? Vilka är skillnaderna mellan en SMG och en AK?
SMG=kpist
Citera
2006-03-15, 19:01
  #6
Medlem
dIRe_s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Shitzor
Vad skulle SMG (Submachinegun?) heta på svenska? Vilka är skillnaderna mellan en SMG och en AK?
Förenklat kan man säga:

"Sub machine gun" är en kpist som är gjord för att hålla i två händer.
"Machinepistol" är en kpist som är gjord för att hålla i en hand.
Citera
2006-03-16, 18:43
  #7
Medlem
tandlöss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dIRe_
Förenklat kan man säga:

"Sub machine gun" är en kpist som är gjord för att hålla i två händer.
"Machinepistol" är en kpist som är gjord för att hålla i en hand.

Nä nu håller jag inte med machinepistol är nog en felskrivning av Maschinenpistole som är det tyska ordet för kpist

Och Sub machine gun är engelska för samma typ av vapen.
Citera
2006-03-16, 19:02
  #8
Medlem
dIRe_s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tandlös
Nä nu håller jag inte med machinepistol är nog en felskrivning av Maschinenpistole som är det tyska ordet för kpist

Och Sub machine gun är engelska för samma typ av vapen.
De flesta engelskspråkiga gör skillnad på de olika typerna.

Jämför:
http://en.wikipedia.org/wiki/Submachine_gun
http://en.wikipedia.org/wiki/Machine_pistol

Sen finns det även Personal Defence Weapon, PDW: http://en.wikipedia.org/wiki/Personal_defense_weapon
Citera
2006-03-16, 19:32
  #9
Medlem
tandlöss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Shitzor
Vad är skillnaden mellan en "kpist" och en automatkarbin? Ge några exempel också tack!

Skillnaden är att en kpist använder pistol ammunition, t.ex. 9mm parabellum.

En AK använder gevärsammunition. t.ex AK 5 5,56 mm som civilt är kaliber 223
eller 7.65 mm som ak4.

Jämför med kulsprutegevär och automatgevär som använder gevärsammunition, men som är vad man skulle kunna kalla fullängdsvapen.

En karbin, var ursprungligen ett gevär med avkortad pipa avsett för kavalleriet. Standardgeväret var besvärligt att hantera för en soldat på hästryggen på grund av sin längd därför kortade man ner det och kallade det för karbin.

Att karbiner sedan kom att användas av infanterister det är en annan historia. Men den tyske soldatens standardbeväpning under VK2 var en karbin "Karabiner98K"

Det finns många exempel på automatkarbiner den första var Sturmgewehr 44 som sedan i modifierad form blev Kalasnikov ak47. Ssedan har vi naturligtvis ak4 och ak5, hk5, FN cal, M16 osv osv.

På kpist sidan är Thompson M1921, M1927 och M1 mest känd från hollywoodfilmer.
Tyskland hade under VK2 MP 38/40 "Schmeisser"
England hade sin Sten mk I och mkII, "Tommy gun".

Finland hade en kpist Suomi M/31.

och Sverige sist men inte minst sin kpist M45.

Vill du ha mer detaljer och bilder är det här en bra länk http://world.guns.ru/
Citera
2006-03-16, 19:52
  #10
Moderator
Oddballs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tandlös
7.65 mm som ak4.

7,62 mm om vi ska vara riktigt petiga....

Citat:
Att karbiner sedan kom att användas av infanterister det är en annan historia. Men den tyske soldatens standardbeväpning under VK2 var en karbin "Karabiner98K"

Kan tilläggas att 'K' står för Kurz eftersom de i WWI insett att Gewehr 98 var för långt för att vara riktigt praktiskt. Även Gewehr 41 & Gewehr 43 var standardbeväpning hos infanteristerna vartefter kriget fortskred, dessa gevär var lika ungefär av samma längd som Karabiner 98K.

Citat:
Det finns många exempel på automatkarbiner den första var Sturmgewehr 44

Som i sin ur byggde på Haenel Mashinenkarabiner 42(H) och som sen blev MP43 (MP=Maschinenpistole) och som i sin slutgiltiga form blev MP 44 men som av politiska skäl* namngavs till Sturmgewehr 44 (StG 44).

* det lät mer offensivt och avskräckande med "Sturmgewehr 44" än "MP 44".....

Rörigt? Ja, det är inte helt glasklart alla gånger....
Citera
2006-03-16, 20:31
  #11
Moderator
Jeckes avatar
Kort historielektion.
Traditionellt sett har infanteriets vapen varit geväret (så fort det kom och ersatte andra vapen). Från 1:a världskriget började man märka effekten av automatvapen, främst eftersom taggtråden och kulsprutan dominerade 1:a världskrigets skyttegravsslagfält.
Man utvecklade idén om ett automatvapen som kunde bäras av en enskild soldat för att främst ge nedhållande eld under ett anfall, i syfte att få försvararna att hålla ned huvudena i sina skyttegravar och inte skjuta tillbaka.
Ett ganska dödfött hopp i sig, men som uppgav till en bunt vapen, bland annat olika lätta magasinmatade kulsprutor (brittiska Bren (ursprungligen från en tjeckisk), amerikanska BAR (Browning automatic rifle) och flera andra) och även den första riktiga K-pisten. Den tyska MP18 Bergmann, som kom sent i kriget och inte hann göra någon riktig skillnad.

K-pistarna upptäcktes ialla fall som ett effektivt vapen på nära håll och de flesta arméer hade ett par k-pistar utspridda bland infanteriet för att ge effektiv eld på nära håll.

Sen dök ju naturligtvis tanken upp på att förena räckvidden och kraften från ett gevär med K-pistens effektivitet på nära håll. Det finns en massa vapen som ligger precis i skarven mellan dem, det mest framgångsrika var tyska MP43 (senare omdöpt, enligt ryktet av Hitler själv, till StG44, Sturmgewehr44).
En stor del av StG44:s effektivitet var att den nyttjade en svagare patron än den tyska standardgevärspatronen. Inte lika svag som en K-pist patron, utan något mittemellan.
StG44 utvecklades och förenklades till ryska AK47 (betyder Automatika Kalashnikova, och har inget gemensamt med svenska AK som betyder Automatkarbin) som behöll tanken på att använda en patron som är svagare än en vanlig gevärspatron (mediumpowered istället för fullpowered).
Vilket är skälet till att AK47 är vekare än AK4. Ryska 7.62x39R jämfört med NATO 7.62x51. Alltså, trots att kalibern är samma är NATO 12mm längre, vilket innebär mer krutladdning och mer kraft.


I vilket fall som helst. Automatkarbiner har nuförtiden helt övertagit rollen från både K-pistar och gevär, och de finns bara kvar i vissa undantagsfall där de har en mycket specialiserad roll där deras "nackdelar" antingen inte spelar någon roll eller till och med vänds till en fördel. Prickskyttegevär har till exempel ingen nytta av hög eldhastighet egentligen, medans polisens K-pistar medvetet är svagare än en AK för att kulorna inte ska slå rakt igenom kroppar och väggar och träffa andra.

Det där med karbiner är bara något som ligger kvar i svenskan av nån anledning, tyskarna kallar det Sturmgewehr (eller helt enkelt bara gewehr nuförtiden) på engelska är det Assaultrifle (på finlandssvenska heter det Stormkarbin). Vi nyttjade redan ordet automatgevär, liksom tyskan och engelskan gör det, egentligen borde de heta stormgevär...men inte så.
När vi ändå snackar namn, så är K-pist, kort för kulsprutepistol, detsamma som engelskans Submachinegun och tyskans MachinenPistole. Alla pekar på samma sak, att det är en liten kulspruta. Att några amerikaner får för sig att göra åtskillnad på Machinepistol och SMG gör att jag misstänker att det är samma amerikaner som gör åtskillnad på Assaultrifle (5.56) och Battlerifle (7.62).

PDW (personal defense weapon) är en ny grej som framförallt FN (Belgiska Fabrique National) startade med och som H&K hängde på. Tanken är att det ska vara ett litet behändigt vapen för militär personal som inte använder det normalt sett i sin tjänst, utan bara har det för självförsvar. Alltså inte infanterister, utan stridsvagns- och flygplansbesättningar, artillerister, sjukvårds- och baspersonal och liknande. PDW ska vara litet och lätt så att det alltid kan bäras, nästan som en pistol, men till skillnad från en traditionell K-pist ska den ha längre räckvidd, upp till 200 meter, och ha högre penetrationskraft så att den ska kunna slå igenom normala splittervästar.



Så, hoppas den här lilla uppsatsen hjälpte de okunniga och de nyfikna.
Citera
2006-03-16, 20:36
  #12
Medlem
tandlöss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Oddball
".....

Rörigt? Ja, det är inte helt glasklart alla gånger....

Men vänta tills vi förklarat. Då kommer ni att vara lika förvirrade men på en annan nivå
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in