2019-09-25, 20:35
  #1
Medlem
Hur man skyddar offerstatus 2.0

Läser man den judiske skribenten Ron Unz så pågick det från 1970 talet och framåt en intensiv strid om hela berättelsen om WW II. Den striden var hårdare än det svenska mediakriget eftersom den innefattade både grov misshandel och brandbomber mot förlag mm. När den siste kände revisionisten David Irving slutligen ruinerades så får man väl anse att kampen om narrativet var vunnen.

Det finns trådar om historierevision här på Flashback, men denna post handlar om bevakning av ett helt narrativ. En berättelse.

Vi kommer väl aldrig att få säkra uppgifter om hur många dödsoffer som krävdes när "Mad" Bomber Harris efter klartecken från Winston Churchill terrorbombade den tyska staden Dresden i andra världskrigets slutskede. Genom den bombningsteknik som användes skapades en eldstorm som dödade även de som sökt skydd i källare och skyddsrum då allt syre i luften förbrukades. De allierades officiella siffror säger 25 000 men andra uppgifter anger betydligt högre uppgifter om antal döda. I USA så brukar man nu tala om att det i vart fall dog fler än genom atombomberna över Hiroshima och Nagasaki tillsammans.

Men Expo är ständigt på hugget för att skydda den mest skyddsvärda offerstatusen.

Citat:
Mellan 100.000 och en halv miljon människor anses ha dött i bombningen enligt etablerade historiker, men i Expo och flera svenska skolböcker lyfts istället siffran 25.000 fram, som är segrarmakternas officiella propagandasiffra från kriget.
SD-politikern Jenny Laszlo i Vallentuna hängs nu ut av Expo sedan hon påpekat att den mest spridda bilden av händelsen inte stämmer.
Den 13 februari, på årsdagen av terrorbombningarna, publicerade Laszlo en bild med texten ”Hur cirka 500 000 tyskar ’demokratiskt’ utrotades under en natt” på sin Facebook.

https://www.friatider.se/kritiserade...ngs-ut-av-expo

Det är uppenbarligen synnerligen klandervärt att lyfta fram tyska döda under WW II. Jag har själv ingen uppfattning, men eftersom man nu allmänt i USA verkar anta att siffrorna var betydligt högre än de officiella så har jag inte svårt att acceptera en historierevision på denna punkt.
__________________
Senast redigerad av Ottokar 2019-09-25 kl. 20:48.
Citera
2019-09-26, 13:23
  #2
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ottokar
Hur man skyddar offerstatus 2.0

Läser man den judiske skribenten Ron Unz så pågick det från 1970 talet och framåt en intensiv strid om hela berättelsen om WW II. Den striden var hårdare än det svenska mediakriget eftersom den innefattade både grov misshandel och brandbomber mot förlag mm. När den siste kände revisionisten David Irving slutligen ruinerades så får man väl anse att kampen om narrativet var vunnen.

Det finns trådar om historierevision här på Flashback, men denna post handlar om bevakning av ett helt narrativ. En berättelse.

Vi kommer väl aldrig att få säkra uppgifter om hur många dödsoffer som krävdes när "Mad" Bomber Harris efter klartecken från Winston Churchill terrorbombade den tyska staden Dresden i andra världskrigets slutskede. Genom den bombningsteknik som användes skapades en eldstorm som dödade även de som sökt skydd i källare och skyddsrum då allt syre i luften förbrukades. De allierades officiella siffror säger 25 000 men andra uppgifter anger betydligt högre uppgifter om antal döda. I USA så brukar man nu tala om att det i vart fall dog fler än genom atombomberna över Hiroshima och Nagasaki tillsammans.

Men Expo är ständigt på hugget för att skydda den mest skyddsvärda offerstatusen.



https://www.friatider.se/kritiserade...ngs-ut-av-expo

Det är uppenbarligen synnerligen klandervärt att lyfta fram tyska döda under WW II. Jag har själv ingen uppfattning, men eftersom man nu allmänt i USA verkar anta att siffrorna var betydligt högre än de officiella så har jag inte svårt att acceptera en historierevision på denna punkt.

Vilka är det som hävdar att det dog fler människor i Dresden än i Hiroshima, Nagasaki eller Tokyo? Jag tvivlar på att det är erkända forskare som gör det. Med tanke på att det bara dog 50 000 människor i Hamburg år 1943, då samma eldstorms-fenomen inträffade, är det synnerligen otroligt att det skulle ha dött uppemot tio gånger fler människor i Dresden.
Citera
2019-09-26, 17:06
  #3
Avstängd
88g14flashplants avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Selmer
Vilka är det som hävdar att det dog fler människor i Dresden än i Hiroshima, Nagasaki eller Tokyo? Jag tvivlar på att det är erkända forskare som gör det. Med tanke på att det bara dog 50 000 människor i Hamburg år 1943, då samma eldstorms-fenomen inträffade, är det synnerligen otroligt att det skulle ha dött uppemot tio gånger fler människor i Dresden.
Erkända forskare? Du tänker på de som påstår att inte mer än 25.000 dog i Dresden. Här är en artikel som ifrågasätter detta och pekar på att tio ggr fler döda är sannolikt vad gäller just Dresden.
If the 25,000 death toll figure at Dresden estimated by establishment historians is accurate, we are left with the very odd result that Allied air power, employed for exemplary purposes to its full measure and with no restrictions, over an especially vulnerable large city near the end of the war, when Allied air superiority was absolute and German defenses nearly nonexistent, was less effective than Allied air power used to be in previous more difficult operations such as Hamburg or Berlin. I think the extensive ruins left in Dresden suggest a degree of utter destruction not seen before in Germany.
http://www.renegadetribune.com/fires...en-death-toll/
Citera
2019-09-26, 18:42
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 88g14flashplant
Erkända forskare? Du tänker på de som påstår att inte mer än 25.000 dog i Dresden. Här är en artikel som ifrågasätter detta och pekar på att tio ggr fler döda är sannolikt vad gäller just Dresden.
If the 25,000 death toll figure at Dresden estimated by establishment historians is accurate, we are left with the very odd result that Allied air power, employed for exemplary purposes to its full measure and with no restrictions, over an especially vulnerable large city near the end of the war, when Allied air superiority was absolute and German defenses nearly nonexistent, was less effective than Allied air power used to be in previous more difficult operations such as Hamburg or Berlin. I think the extensive ruins left in Dresden suggest a degree of utter destruction not seen before in Germany.
http://www.renegadetribune.com/fires...en-death-toll/

Det enda du länkar till är spekulationer utan några bevis ö.h.t. Eftersom att brandbombningen av Tokyo i mars 1945 - som allmänt erkänns som den dödligaste bombangreppet med konventionella vapen - inte bedöms ha dödat mer än 100 000 människor är det osannolikt att mer än dubbelt så många skulle ha dött i Dresden.
Citera
2019-09-26, 18:51
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 88g14flashplant
Erkända forskare? Du tänker på de som påstår att inte mer än 25.000 dog i Dresden. Här är en artikel som ifrågasätter detta och pekar på att tio ggr fler döda är sannolikt vad gäller just Dresden.
If the 25,000 death toll figure at Dresden estimated by establishment historians is accurate, we are left with the very odd result that Allied air power, employed for exemplary purposes to its full measure and with no restrictions, over an especially vulnerable large city near the end of the war, when Allied air superiority was absolute and German defenses nearly nonexistent, was less effective than Allied air power used to be in previous more difficult operations such as Hamburg or Berlin. I think the extensive ruins left in Dresden suggest a degree of utter destruction not seen before in Germany.
http://www.renegadetribune.com/fires...en-death-toll/

Nu är det här ingen tråd om WW II och anledningen till att jag lyfte frågan var för att Expo tydligen anser att det är viktigt att fortfarande bevaka den officiella historieskrivningen och narrativet om kriget ännu trots att mer än 70 år gått sedan kriget avslutats. Själv är ju jag av den uppfattningen att alla aspekter av historien bör kunna debatteras och vara öppen för forskning med olika uppfattningar. Ron Unz långa essay om vissa judars kamp mot historierevisonisterna var därför mycket intressant.

Den auktoritet som jag kan åberopa är professor Mearsheimer som i någon av de föreläsningar jag lyssnat på i förbigående nämnde att det dog fler i Dresden än i Hiroshima och Nagasaki tillsammans (minns tyvärr inte vilken). Han har skrivit verk om bl.a. taktiska överväganden vid användandet av kärnvapen, konventionella vapens avskräckningseffekt och var officer i USAs flygvapen. Att jag överhuvud taget funderat kring just Dresden beror på att jag läste om bombningarna i Slakthus 5 och boken gjorde intryck på mig.
Citera
2019-09-26, 19:33
  #6
Medlem
Sven-Gustafs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Selmer
Det enda du länkar till är spekulationer utan några bevis ö.h.t. Eftersom att brandbombningen av Tokyo i mars 1945 - som allmänt erkänns som den dödligaste bombangreppet med konventionella vapen - inte bedöms ha dödat mer än 100 000 människor är det osannolikt att mer än dubbelt så många skulle ha dött i Dresden.
Enligt den tyska Wikipediaartikeln om Dresdenbombningen angav samtida tyska källor dödssiffror mellan 18 och 25 000. Ett undantag var Joseph Goebbels som ska ha hävdat att 40 000 hade dött.

Dagarna efter ska svenska tidningar, via Berlinkorrespondenter ha påstått att 100 000 dött, ytterligare ett par dagar senare "snarare 200 000 än 100 000", enligt SvD. Amerikansk och kanadensisk press hängde på den svenska och så var myten etablerad - den gamla kulturstaden totalförstörd, "pulveriserad" - vilket var en viss överdrift, tydligen med avsändare tyska propaganda- och utrikesministerier. Churchill distanserade sig från den bombning han själv var ansvarig för. Harris föll halvt i onåd.

Artikeln:

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Luft...fe_auf_Dresden
__________________
Senast redigerad av Sven-Gustaf 2019-09-26 kl. 19:43.
Citera
2019-09-26, 20:13
  #7
Medlem
Erik.Blodyxs avatar
Med risk för att gå off topic: det centrala med brandbombningarna i Dresden mot vårt brodersfolk, sydgermanerna, är att den liberala världsordningen i sin humanistiska tolerans tog beslutet att bomba sönder en värdefull kulturstad, iskallt mörda kvinnor och barn, civila - förinta oskyldiga i en helvetisk eldstorm.

Vad gäller antalet mördade oskyldiga tyskar så kan vi diskutera siffror, och på så sätt flytta fokus från detta folkrättsvidriga krigsbrott.

När det kommer till kritan så är det kanske inte så stor skillnad på fascister och liberaler. Båda är kapabla till massdöd och förintelse. Men vilka bär hundhuvudet? Det går en röd tråd från övergreppen mot Hitlertyskland och övergreppen mot svenskarna i det stora folkutbytets tid. Vi får varken tala om allierades och Röda arméns massvåldtäkter mot tyska kvinnor och barn eller mot svenska kvinnor och barn i folkvandringens tid; hörde jag Rotherham? Radikalkonservative Ernst von Salomon var tillsammans med en judisk kvinna under hela den tid nationalsocialisterna styrde Tyskland. Det var först när jänkarna ockuperat Tyskland hon råkade illa ut. Gängvåldtagen av amerikanska soldater, samtidigt som Ernst tvingades fylla i Fragebogen. Avnazifiering av tyskarna.

Under järnhälen är vi alla människor. Men det är klart att det svider lite extra när du är så kuvad att du tvingas hålla käften när din kvinna förs bort av ockupanter för att delas och våldtas av främmande soldater.
Citera
2019-09-27, 21:33
  #8
Moderator
Meijis avatar
Inlägg utbrutna från (FB) Början på ett mediakrig om mångkulturen?

// mod
Citera
2019-09-27, 21:52
  #9
Medlem
Daniel501s avatar
Antalet är viktigt ja, desto viktigare torde dock det faktum att Dresden hade näst intill noll produktion av militärt material, bombningen av Dresden var likt Hiroshima och Nagasaki var dessa "demokratiska" nationers sätt att besvara mindre nationers strävan till självbestämmelse och frihet att utöva sin egna jakt på lycka.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in