Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-08-30, 09:23
  #121
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CenturyVoltaire
Vid tiden för Carlssons övertagande fanns ingen beslutad reform avgjord genom folkomröstning. Ergo genomförde han ingen sådan. I Boris fall finns genomförd rådgivande folkomröstning vilken politikerna utfäst sig följa + efterföljande EU-val där ett eventuellt ångrande folk (tillika helt på det klara med att Brexit kan bli totalt kaos) mangrant hade kunnat sluta upp för att visa EU-stöd (skedde dock inte utan Brexit-partiet vann). Ergo beslutet om utträde bör genomföras.

UK har en konstitution. Den är inte kodifierad på samma sätt som våran men britterna är mycket stolta över den och räknar den såsom en av de äldsta och finaste:

https://en.wikipedia.org/wiki/Consti...United_Kingdom

Britternas konstitution ger utrymme för det förfarande Boris nu beslutat om. Alla Remainers är dock helt som tokiga nu och kommer på alla sätt försöka motarbeta såväl Boris som utträdet. Så vi får se IRL hur UK:s konstitution står pall för vad som nu kommer utspela sig. Desperationen verkar total hos Remainers, helt i klass med Trump-derangement syndromet i USA. Spännande tider vi lever i. Må demokratin segra!

Och: Visst berör Brexit länder som handlar med UK och svenskar som bor i UK. Men det är britternas land och de har beslutanderätt över sitt land. Vi andra får acceptera. Inget konstigt med det.

- Folkomröstningen gav aldrig ett mandat till en No-deal Brexit.

- EU-valet visade på att snarare remain-partier blev större än hard brexit. Alltså kan man inte utläsa någon som helst support för hard brexit i EU-valet. Hard Brexit (Brexit party + UKIP) = 34,9%. Remain (Lib Dem + Green + Change + Plaid + SNP) = 40,4%. Delade (Labour + Con) = 23,2%. Om det står mot hard brexit ligger definitivt Labour åt remain än leave och det finns då en majoritet för remain.

https://www.theguardian.com/politics...esults-tell-us

- Folk röstade på brexit för de blev lovade saker som: Gerard Batten "A trade deal with the EU could be sorted out in an afternoon over a cup of coffee." David Davis: "You can be sure there will be a deal". Liam Fox: "The free trade agreement that we will have to do with the European Union should be one of the easiest in human history" David Davis "There will be no downside to Brexit, only a considerable upside". TM "Because we will no longer be members of the single market, we will not be required to pay huge sums into the EU budget". osv osv osv

- Storbritannien har inte en konstitution i den traditionella meningen som nästan alla andra länder har. Detta system har fungerat väl tidigare men kräver just att aktörer följer oskrivna regler. Johnsson skiter i dessa konventioner som har följts i hundratals år vilket betyder att en ny konstitution kommer behövas. Det han gör är legalt, ja. Men hela systemet bygger på att inget parti får utnyttja konstitutionens kryphål och respektera praxis som har upprätthållits i hundratals år. Vad händer när alla andra partier i framtiden börjar göra samma sak? Se nedstående länkar:

https://www.bl.uk/magna-carta/articl...n-constitution
https://www.ucl.ac.uk/constitution-u...k-constitution
Citera
2019-08-30, 09:35
  #122
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stone
Varför skall det betalas för "den inre markanden"?

Varför inte? Vi vet att minskad handel på 1% generellt minskar BNP/capita med 0,5%. Med vetskapen om att handel kan börja ske på en mycket högre skala i och med ett inträde i SM och vi vet att landet kommer att bli rikare (eller fattigare vid utträde), kan vi lika gärna ta betalt för inträdet om du inte vill vara en fullvärdig medlem. Varför ge gratisluncher till folk som föraktar institutionerna som gör detta mer lättillgängligt?

https://voxeu.org/article/economic-consequences-brexit
Citera
2019-08-30, 09:39
  #123
Medlem
Stones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Refexcel1
Varför inte? Vi vet att minskad handel på 1% generellt minskar BNP/capita med 0,5%. Med vetskapen om att handel kan börja ske på en mycket högre skala i och med ett inträde i SM och vi vet att landet kommer att bli rikare (eller fattigare vid utträde), kan vi lika gärna ta betalt för inträdet om du inte vill vara en fullvärdig medlem. Varför ge gratisluncher till folk som föraktar institutionerna som gör detta mer lättillgängligt?

https://voxeu.org/article/economic-consequences-brexit

Men det är ju det som är hela problematiken. EU har växt sig så stort och byrokratiskt och har greppat tag om frågor som aldrig borde vara på EU parlamentariernas skrivbord. Europas marknad borde vara öppen för alla europeiska länder.
Citera
2019-08-30, 09:55
  #124
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av redlineoffside
Komplett bullshit. Det går alldeles utmärkt att ha både fri handel, samarbeten och bra avtal samtidigt som nationalstaten och patriotismen upprätthålls. Se bara på Norge, Schweiz och Island. De klarar sig bättre än alla EU-länder. Det var heller inga problem i Sverige.

Uttrycket globalism, och hur det används, är satans påfund som används som argument för den destruktiva massinvandringen från 3e världen till civiliserade länder. Den har ingenting med kebab eller fri handel att göra.

Skulle snarare säga att det är tvärtom. Desto med EU som implementeras i länder, desto sämre blir det.

Kortfattat för att bemöta det du säger (Detta är ett enormt ämne, och du kan lätt spendera en doktorsexameni ekonomi eller juridik i ämnet):

- EU måste gå med på alla deals. En FTA i stil med Schweiz har EU redan sagt kommer inte hända + att det skulle ta ÅR att förhandla fram.

- Norge är en så kallad "rule taker" i och med EEA. De måste följa EUs lagar från SM och måste möta alla NTBs i sin egen import som ska vidare till EU. De, precis som Schweiz bidrar till EUs bduget. De kan inte begränsa invandring från EU.

- CU (som Turkiet): Du har samma handelsavtal som EU och kan inte förhandla egna. Du är inte en del av inre marknaden och får där av inte tillgång till marknaden på samma sätt. Exempelvis måste alla dina produkter möta tekniska standader för att få komma ut på SM.
Citera
2019-08-30, 10:06
  #125
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stone
Men det är ju det som är hela problematiken. EU har växt sig så stort och byrokratiskt och har greppat tag om frågor som aldrig borde vara på EU parlamentariernas skrivbord. Europas marknad borde vara öppen för alla europeiska länder.

Så vem ska bekosta att hålla uppe hela systemet? Rivandet av tulla och tariffer var bara första steget i integrationen av den inre marknaden. Harmoniseringen av lagar är en mycket större och viktigare del vilket kostar pengar (som i för sig är värt när man kollar på ökningen i BNP/capita). Exempelvis: Tyskland har ett regelverk för vilken mängd kolsyra man får ha i sitt bubbelvatten. Frankrike har ett annat. För att företag ska kunna exportera sina produkter måste de nu följa två separata lagstiftningar från två länder. Ett mer effektivt sätt är troligtvis att länderna samsas om en gemensam lagstiftning där båda har samma tekniska specifikationer på sitt bubbelvatten. Institutionen detta sker i är EU och den är inte gratis att driva.

Sedan kan man diskutera i all oändlighet vilka problem och förbättringar EU bör gå igenom och vad institutionen ska hålla på med. Men i slutändan behövs institutionen för friktionsfri handel.

Analogi: Om jag har styrt upp en grym fest med och åker till Tyskland och köper sprit till alla deltagare så vi alla kan ha ett lägre pris på vår öl är det Win-Win för alla. Men när Lasse kommer till festen och använder mina lokaler, plastmuggar, sugrör m.m. inte är villig att betala något för de utan bara ölen han drack, varför i helvete ska jag bjuda in Lasse när han ändå är en rätt otrevlig typ?
Citera
2019-08-30, 10:13
  #126
Medlem
Stones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Refexcel1
Så vem ska bekosta att hålla uppe hela systemet? Rivandet av tulla och tariffer var bara första steget i integrationen av den inre marknaden. Harmoniseringen av lagar är en mycket större och viktigare del vilket kostar pengar (som i för sig är värt när man kollar på ökningen i BNP/capita). Exempelvis: Tyskland har ett regelverk för vilken mängd kolsyra man får ha i sitt bubbelvatten. Frankrike har ett annat. För att företag ska kunna exportera sina produkter måste de nu följa två separata lagstiftningar från två länder. Ett mer effektivt sätt är troligtvis att länderna samsas om en gemensam lagstiftning där båda har samma tekniska specifikationer på sitt bubbelvatten. Institutionen detta sker i är EU och den är inte gratis att driva.

Sedan kan man diskutera i all oändlighet vilka problem och förbättringar EU bör gå igenom och vad institutionen ska hålla på med. Men i slutändan behövs institutionen för friktionsfri handel.

Analogi: Om jag har styrt upp en grym fest med och åker till Tyskland och köper sprit till alla deltagare så vi alla kan ha ett lägre pris på vår öl är det Win-Win för alla. Men när Lasse kommer till festen och använder mina lokaler, plastmuggar, sugrör m.m. inte är villig att betala något för de utan bara ölen han drack, varför i helvete ska jag bjuda in Lasse när han ändå är en rätt otrevlig typ?

Naturligtvis har du rätt. USA har förenta stater och det är dit federalisterna inom EU strävar. jag undrar hur mycket "enklare" vi skall göra EU för handel t ex och vilken kostnad sker det till?
Citera
2019-08-30, 10:19
  #127
Medlem
Sqeptisks avatar
Handlingskraftig som Londons borgmästare! Verkar som han fortsätter på den vägen som PM. Gillart
Citera
2019-08-30, 10:21
  #128
Medlem
Hur svårt kan det vara att ha en europeisk union baserad på fri handel (tullfrihet) och fri rörlighet men med vissa villkor (för medborgarna inom unionen och förutsatt att man avser arbeta (vitt) och/eller skatta i landet man vistas i alternativt turista begränsad tid) och som strävar efter långsiktig fred mellan Europas länder - men låter bli att överförmynda det mesta övrigt? Man upprättar/kopierar sedan exakt detta avtal med UK, Norge och Schweiz och så fungerar allt som det skall. De som vill ha € som valuta har det och de som inte vill behöver inte ha det.

Hur svårt kan det vara?

(men socialisterna inom EU har förvandlat detta monster till ett omfördelningsprojekt där alla "rika" länder skall betala kalaset. det kommer därför aldrig att hålla när orättvisorna efterhand uppenbaras för de betalande och tjänstemännen inom EU torkar gåslevern av läpparna)
Citera
2019-08-30, 10:42
  #129
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Refexcel1
- Folkomröstningen gav aldrig ett mandat till en No-deal Brexit.

- EU-valet visade på att snarare remain-partier blev större än hard brexit. Alltså kan man inte utläsa någon som helst support för hard brexit i EU-valet. Hard Brexit (Brexit party + UKIP) = 34,9%. Remain (Lib Dem + Green + Change + Plaid + SNP) = 40,4%. Delade (Labour + Con) = 23,2%. Om det står mot hard brexit ligger definitivt Labour åt remain än leave och det finns då en majoritet för remain.

https://www.theguardian.com/politics...esults-tell-us

- Folk röstade på brexit för de blev lovade saker som: Gerard Batten "A trade deal with the EU could be sorted out in an afternoon over a cup of coffee." David Davis: "You can be sure there will be a deal". Liam Fox: "The free trade agreement that we will have to do with the European Union should be one of the easiest in human history" David Davis "There will be no downside to Brexit, only a considerable upside". TM "Because we will no longer be members of the single market, we will not be required to pay huge sums into the EU budget". osv osv osv

- Storbritannien har inte en konstitution i den traditionella meningen som nästan alla andra länder har. Detta system har fungerat väl tidigare men kräver just att aktörer följer oskrivna regler. Johnsson skiter i dessa konventioner som har följts i hundratals år vilket betyder att en ny konstitution kommer behövas. Det han gör är legalt, ja. Men hela systemet bygger på att inget parti får utnyttja konstitutionens kryphål och respektera praxis som har upprätthållits i hundratals år. Vad händer när alla andra partier i framtiden börjar göra samma sak? Se nedstående länkar:

https://www.bl.uk/magna-carta/articl...n-constitution
https://www.ucl.ac.uk/constitution-u...k-constitution

Hur det brittiska EU-valet ska tolkas har varit föremål för en mängd analyser. "The Guardian", som du hänvisar till, är en tidning vars politiska hemvist är till vänster om mitten samt de stöttar Labour och är pro-EU. Andra tidningar och analytiker har gjort motsatt tolkning av EU-valet.

Ang "The Guardian": https://en.wikipedia.org/wiki/The_Gu...torial_opinion

Något som är mycket intressant att beakta är framförallt vilka som var motiverade att ens delta i UK:s EU-val. Remainers eller Brexitörer? Efter tre års käbbel och misslyckanden att leverera Brexit säger all logik att Brexitörer borde varit desillusionerade och dödströtta på både politiker och EU. De vill inte ens vara med i EU och torde då inte ha så stor motivation att rösta i ett EU-val. Medan Remainers (som vill vara med i EU samt är intresserade av EU-politik) borde varit högmotiverade att delta för att stödja EU-vänliga alternativ. Dessa tankegångar stödjs också bl a av:

https://www.ft.com/content/1f6091e8-...a-fdd51850994c
(tilläggas kan att Financial Times är uttalat pro-EU: https://en.wikipedia.org/wiki/Financ...itorial_stance)

Så, all logik talar för att det i EU-valet 2019 fanns en överrepresentation av Remainers som röstade. Därmed bör stor försiktighet iakttas då tolkningar av resultatet ska göras.

Vad gäller UK:s konstitution så är den lika lite som andra länders konstitutioner, även om de är kodifierade i detalj, vattentät. Öppningar för tolkning kommer alltid finnas, oavsett kodifiering. Det Boris gör nu är att, med legala medel, ta av handskarna samt sätta press på såväl landets egna folkvalda som EU. Tre år har gått sedan folkomröstningen, hur lång tid ska ett folk behöva vänta på resultat? Någon gång måste gränsen ändå dras.
Citera
2019-08-30, 12:16
  #130
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CenturyVoltaire
Hur det brittiska EU-valet ska tolkas har varit föremål för en mängd analyser. "The Guardian", som du hänvisar till, är en tidning vars politiska hemvist är till vänster om mitten samt de stöttar Labour och är pro-EU. Andra tidningar och analytiker har gjort motsatt tolkning av EU-valet.

Ang "The Guardian": https://en.wikipedia.org/wiki/The_Gu...torial_opinion

Något som är mycket intressant att beakta är framförallt vilka som var motiverade att ens delta i UK:s EU-val. Remainers eller Brexitörer? Efter tre års käbbel och misslyckanden att leverera Brexit säger all logik att Brexitörer borde varit desillusionerade och dödströtta på både politiker och EU. De vill inte ens vara med i EU och torde då inte ha så stor motivation att rösta i ett EU-val. Medan Remainers (som vill vara med i EU samt är intresserade av EU-politik) borde varit högmotiverade att delta för att stödja EU-vänliga alternativ. Dessa tankegångar stödjs också bl a av:

https://www.ft.com/content/1f6091e8-...a-fdd51850994c
(tilläggas kan att Financial Times är uttalat pro-EU: https://en.wikipedia.org/wiki/Financ...itorial_stance)

Så, all logik talar för att det i EU-valet 2019 fanns en överrepresentation av Remainers som röstade. Därmed bör stor försiktighet iakttas då tolkningar av resultatet ska göras.

Vad gäller UK:s konstitution så är den lika lite som andra länders konstitutioner, även om de är kodifierade i detalj, vattentät. Öppningar för tolkning kommer alltid finnas, oavsett kodifiering. Det Boris gör nu är att, med legala medel, ta av handskarna samt sätta press på såväl landets egna folkvalda som EU. Tre år har gått sedan folkomröstningen, hur lång tid ska ett folk behöva vänta på resultat? Någon gång måste gränsen ändå dras.

Det var ju du som tog upp EU-valet som ett argument för att det fanns ett ökat mandat för brexit och en No-deal Brexit, inte jag? The Guardian må stå åt vänster, men jag förstår inte hur det motbevis de siffror som var utgången för valresultatet? Om det faktiskt finns ett så starkt mandat för en No-deal som du påstår, varför inte ha en ny folkomröstning med två tydliga val? No deal VS remain?

Artikeln du refererar till är innan valet och har inget att göra med faktiska utgången? Och ännu en gång, det var du som använde EU-valet som någon form av indikation på hur befolkningen står i Brexit? Och när du ändå håller på och citerar FT, då kanske du borde ha läst deras Editorial Board från igår: https://www.ft.com/content/9dbc7852-...6-b09e8bfe60c0

Första stycket i artikeln:

"Boris Johnson has detonated a bomb under the constitutional apparatus of the United Kingdom. The prime minister’s request to the Queen to suspend parliament for up to five weeks, ostensibly to prepare a new legislative programme, is without modern precedent. It is an intolerable attempt to silence parliament until it can no longer halt a disastrous crash-out by the UK from the EU on October 31. The seat of British democracy, long admired worldwide, is being denied a say on the most consequential decision facing the country in more than four decades. So, too, are the British people — in whose name Mr Johnson claims to be acting. It is time for parliamentarians to bring down his government in a no-confidence vote, paving the way for an election in which the people can express their will."

Eller är även dessa "vänster"? (Kom ihåg att FT stöttade Cameron och omröstningen!)
Citera
2019-08-30, 12:25
  #131
Medlem
Helge.Palmcrantzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stilicho
Nu blir jag förvirrad. 67% är väl mer än 53%?

Eller menar du att de 53% på något vis är finare procent eftersom den folkomröstningen har hållits senare? I sådana fall måste det ju vara ännu finare att hålla ytterligare en folkomröstning för att se vad folk tycker nu tre år senare.

Klart man kan göra. Efter att man lämnat. Bara att rösta för att gå med igen och låta landet ha en ny jobbig process. Fast du kanske tycker att man ska kunna ha folkomröstningar ofta? Låter som att du är för direktdemokrati istället för parlamentarisk sådan. De kunde alltid ha en folkomröstning om det?
Citera
2019-08-30, 12:26
  #132
Medlem
Helge.Palmcrantzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror Sven
Nu talar vi om Storbritannien, där premiärministern inte låter öppna parlamentet som planerat.

Antar att han kan göra det, eftersom att han är just premiärminister?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback