2019-09-03, 18:32
  #49
Medlem
Jag har levt som incel hela mitt liv. Jag är gammal idag, halvvägs till döden. Jag har ägnat halva mitt liv åt att må dåligt över att varje försök jag gjort har väckt hopp som släckts i förtvivlan. På repeat.

Om jag kunde turn back time, hade jag sagt till mig själv, "glöm det med tjejer! Du kommer bara må ännu mer dåligt av att försöka och därav misslyckas. Sånt sliter mer än du tror, särskilt när det sker gång på gång efter gång". Jag hade vidare sagt, "satsa på en hobby istället, gå med i en förening och spela Warhammer eller nåt". För det är så det känns idag, det var inte värt striden, det var inte värt alla utekvällar med RSD gängets autism-liga där vi alla kvällar gick hem själv med varandra, helt utan tjej.

Vissa föds med handikapp. Jag föddes med handikappet att ingen tjej vill ha mig.
Citera
2019-09-03, 19:34
  #50
Medlem
lakritcs avatar
Satsa på dig själv. Utbilda dig. Bli framgångsrik.
Citera
2019-09-03, 19:58
  #51
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Barrpanna
Hur ser dina sociala färdigheter ut i övrigt?

Är du bra på att hålla igång en konversation eller brukar det bli stelt och tyst efter några meningar?
Har du lätt att knyta kontakter? Respekterar folk dig? Är du intressant? Har du humor? Är du lätt och okomplicerad att umgås med? Vågar du stå upp för dig själv och din egen åsikt?

Jag skulle vilja påstå att ditt problem antagligen inte ligger specifikt i hur du pratar med tjejer, utan snarare i din utstrålning och hur du uppfattas i allmänhet. Är problemen något av ovanstående så är det nog fel ände att börja i att fokusera på just tjejerna.

Jag var väldigt blyg och tillbakadragen för 6-8 år sedan, idag har jag inga större problem med att få respekt, prata med alla eller att vara hemmafestens mittpunkt.

Övning ger färdighet - börja lågt om det känns bättre. Börja prata med fula människor om det är för pinsamt att prata med de snygga tjejerna. Byt några ord med pizzabagaren, taxichauffören, parkbänksalkisen, hundägaren och kassören när tillfälle ges. Lägg dig i diskussionen vid fikabordet och var inte rädd att vädra din egen åsikt! Sträck på dig och säg vad du vill ha sagt!

Ha ett öppet kroppspråk och ta av dig kepsen om du fortfarande går runt i en.

Fokusera på det du kan förändra - utseende är bara en del av det som bygger attraktion.
Det finns massvis av andra saker du kan tänka på för att framstå som mer attraktiv.

Avslutningsvis - ta en buggkurs om du vill gå ut på lokal, efter 6-8 tillfällen dansar du bättre än de flesta andra på dansgolvet...
Jag kan hålla igång en konversation med människor, däremot så var jag ju också dålig på det i ung ålder. Men inte längre. Humor kan jag ha ibland, folk kan säga att jag är rolig ibland. Är jag naturligt rolig? Nja.

Just nu är mitt stora problem att jag knappt träffar tjejer i rimlig ålder längre. Festar gör man knappt längre och nätdejting är totalt jävla dött.

Jag vill verkligen förändra mitt liv. Men jag vet inte hur.
Citera
2019-09-03, 20:11
  #52
Moderator
pbos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jeropatra
Jag kan hålla igång en konversation med människor, däremot så var jag ju också dålig på det i ung ålder. Men inte längre. Humor kan jag ha ibland, folk kan säga att jag är rolig ibland. Är jag naturligt rolig? Nja.

Just nu är mitt stora problem att jag knappt träffar tjejer i rimlig ålder längre. Festar gör man knappt längre och nätdejting är totalt jävla dött.

Jag vill verkligen förändra mitt liv. Men jag vet inte hur.
Gå en kurs i ämne som kvinnor är intresserade av. Hitta något som du kan tänka dig bli intresserad av men som man kan misstänka att det är kvinnlig majoritet på.

Något jag själv är rätt kass på, och som du kan fundera på också, är att se till att ett samtal leder vidare till mer kontakt. Det gäller ju även om man träffar en man som är en intressant bekantskap som kompis eller vän. "Kul att snacka med dig, skulle gärna fortsätta senare. Ska vi luncha någon dag?" Människor som är bra på att bygga sociala nätverk säger sådant.
__________________
Senast redigerad av pbo 2019-09-03 kl. 20:53.
Citera
2019-09-03, 20:45
  #53
Bannlyst
Du kan inte göra något på ett individuellt plan, då det är ett kollektivt problem för män, pga samhällets nuvarande dysfunktionella system.
Citera
2019-09-03, 21:54
  #54
Medlem
Brunbeverns avatar
Anledningen till varför det är en sån tröskel att gå från ensam till populär som kille, är för att man är antingen det ena eller det andra, det finns inget mellanting. Är du attraktiv som kille och har byggt upp det rätta livet så har du ett momentum där du praktiskt taget träffar tjejer nästan när du vill. Den goda nyheten är att de flesta inte är så, fast det är samtidigt den dåliga nyheten för det innebär att det är desto svårare att bli en sån, för majoriteten av killar lyckas enbart då och då för att de har tur. Det är helt ok om man bara är ute efter en stabil partner, fast vill du ha något mer konkret verktyg så är det den hårda vägen man måste ta.

Så vill du verkligen göra något åt din "inceldom" så måste du vara bättre än 90% av männen, därför är det en tröskel. För det är svårt, väldigt svårt att bli bättre än 90% oavsett vilket område man ägnar sin tid åt. Gör du inte detta kommer du likt alla andra killar att behöva basera din framgång på ren tur.

Tips som ger resultat på en gång är att börja klä dig snyggt och skaffa stil. Det i sig kommer du inte nånstans med utan allt det andra, men det är en viktig start. Det mer långsiktiga som inte ger resultat direkt, är att du måste knäcka ditt eget psyke gång på gång, genom att gå fram till dussintals tjejer i veckan och fullständigt göra bort dig själv. Jag bryr mig inte vad du pratar om eller hur du säger sakerna, filma och spela in och analysera efteråt om du vill vara extra ambitiös. Fråga tjejerna själv vad du gör för rätt och fel ibland, för även om de inte kommer alltid ge dig vettiga svar så visar du en sårbar sida för dem vilket stärker ditt psyke och självförtroende ytterligare. Detta steg handlar inte om att få tjejer, utan om att tjejer är verktyg för din självutveckling.

Du måste alltså göra det som majoriteten inte klarar av att göra en gång bara, fast konstant. Begränsa inte dig bara till tjejer heller, utan prata med killar också. Efter ett tag så kommer du utklassa majoriteten i allt som har med självförtroende och social förmåga att göra eftersom du på bara några månader exponerar dig för mer social träningsvärk än vad somliga gör hela sina liv. Gör detta med 500 tjejer först så har du kommit en bra bit på vägen. Självförtroende handlar trots allt inte om hur bra man är, utan om hur mycket man inser att få saker spelar roll och att de flesta människorna är osäkra, vara bekväm i sitt eget skinn som vissa säger.

Parallellt med allt detta så tränar du såklart och stärker upp och bygger en mer imponerande fysik. Inte för att du ska imponera på tjejer nödvändigtvis (vilket du också kommer att göra), utan för att det bygger karaktär och självförtroende. Ät hälsosamt också och inte skitmat.

Nu är ju sannolikheten extremt låg att du faktiskt kommer göra detta, men gör du det så kommer du vara framgångsfull inom alla områden i livet. Bry dig inte om vad andra förlorare på nätet säger om att det inte fungerar att göra såhär. Det är ungefär som att fattiga personer säger att det är hopplöst att bli rik, de drar ner andra till sin låga nivå (bara för att de själv aldrig kommer att bli något själv) genom att försöka säga att saker är omöjligt. Ofta är det enda sättet att sticka ut, att vara så lite som andra som möjligt.

edit:
Vad som är så viktigt med ovanstående tips och vad som förklarar effektiviteten bakom dem, är att det är ett fundament (som en baskunskap/muskel som behövs). Problemet många gör är att de försöker hitta quickfixes på hur de blir självsäkra eller försöka hitta något snabbt sätt att bli sociala, det fungerar inte så. Vad resultatet blir är att folk försöker använda teori i praktiken och det leder till osäkra personer som låtsas vara säkra, resultatet är inte vackert. Vad är meningen att försöka hitta saker att prata om, om man inte har muskeln utvecklad för det?

Citat:
Ursprungligen postat av Lonewolf12
Du kan inte göra något på ett individuellt plan, då det är ett kollektivt problem för män, pga samhällets nuvarande dysfunktionella system.

Ja på sätt och vis stämmer detta. Det är svårt att som ensam individ göra något åt ett dysfunktionellt socialt klimat. Antingen måste man känna folk eller så måste man sticka ut rejält genom att vara den som suger åt sig andra människor.
__________________
Senast redigerad av Brunbevern 2019-09-03 kl. 22:06.
Citera
2019-09-04, 07:49
  #55
Medlem
Skaffa en bra utbildning, jobb, träna regelbundet, klä dig snyggt och ha god hygien. Börja träffa folk. hitta på saker och så småningom kommer du träffa någon!
Citera
2019-09-07, 19:05
  #56
Medlem
Trezors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JordenIsPlatt
BTW det verkar ju enligt gemene uppfattning populärt att kalla detta ett modernt fenomen så vad är skillnaden mellan dagens "incels" och dom som för 10 år sen kallades sig för "snälla killarna"?

Exakt samma jävla tomtar.

Håll dig borta från tråden, det här är män som redan har låg självkänsla utan att ett apmongo som du ska komma in och mata ditt eget ego på andras bekostnad. En riktigt patetisk man är du.

Citat:
Ursprungligen postat av skommet
Jag har levt som incel hela mitt liv. Jag är gammal idag, halvvägs till döden. Jag har ägnat halva mitt liv åt att må dåligt över att varje försök jag gjort har väckt hopp som släckts i förtvivlan. På repeat.

Om jag kunde turn back time, hade jag sagt till mig själv, "glöm det med tjejer! Du kommer bara må ännu mer dåligt av att försöka och därav misslyckas. Sånt sliter mer än du tror, särskilt när det sker gång på gång efter gång". Jag hade vidare sagt, "satsa på en hobby istället, gå med i en förening och spela Warhammer eller nåt". För det är så det känns idag, det var inte värt striden, det var inte värt alla utekvällar med RSD gängets autism-liga där vi alla kvällar gick hem själv med varandra, helt utan tjej.

Vissa föds med handikapp. Jag föddes med handikappet att ingen tjej vill ha mig.

Visst är det lätt i vårt gynocentriska samhälle att få idén om att allt handlar om att ha en flickvän.

Vad sägs om att ta hit en utländsk kvinna? Det finns miljontals som vill vara med dig bara du kan försörja.

Citat:
Ursprungligen postat av Brunbevern
Anledningen till varför det är en sån tröskel att gå från ensam till populär som kille, är för att man är antingen det ena eller det andra, det finns inget mellanting. Är du attraktiv som kille och har byggt upp det rätta livet så har du ett momentum där du praktiskt taget träffar tjejer nästan när du vill. Den goda nyheten är att de flesta inte är så, fast det är samtidigt den dåliga nyheten för det innebär att det är desto svårare att bli en sån, för majoriteten av killar lyckas enbart då och då för att de har tur. Det är helt ok om man bara är ute efter en stabil partner, fast vill du ha något mer konkret verktyg så är det den hårda vägen man måste ta.

Så vill du verkligen göra något åt din "inceldom" så måste du vara bättre än 90% av männen, därför är det en tröskel. För det är svårt, väldigt svårt att bli bättre än 90% oavsett vilket område man ägnar sin tid åt. Gör du inte detta kommer du likt alla andra killar att behöva basera din framgång på ren tur.

Tips som ger resultat på en gång är att börja klä dig snyggt och skaffa stil. Det i sig kommer du inte nånstans med utan allt det andra, men det är en viktig start. Det mer långsiktiga som inte ger resultat direkt, är att du måste knäcka ditt eget psyke gång på gång, genom att gå fram till dussintals tjejer i veckan och fullständigt göra bort dig själv. Jag bryr mig inte vad du pratar om eller hur du säger sakerna, filma och spela in och analysera efteråt om du vill vara extra ambitiös. Fråga tjejerna själv vad du gör för rätt och fel ibland, för även om de inte kommer alltid ge dig vettiga svar så visar du en sårbar sida för dem vilket stärker ditt psyke och självförtroende ytterligare. Detta steg handlar inte om att få tjejer, utan om att tjejer är verktyg för din självutveckling.

Du måste alltså göra det som majoriteten inte klarar av att göra en gång bara, fast konstant. Begränsa inte dig bara till tjejer heller, utan prata med killar också. Efter ett tag så kommer du utklassa majoriteten i allt som har med självförtroende och social förmåga att göra eftersom du på bara några månader exponerar dig för mer social träningsvärk än vad somliga gör hela sina liv. Gör detta med 500 tjejer först så har du kommit en bra bit på vägen. Självförtroende handlar trots allt inte om hur bra man är, utan om hur mycket man inser att få saker spelar roll och att de flesta människorna är osäkra, vara bekväm i sitt eget skinn som vissa säger.

Parallellt med allt detta så tränar du såklart och stärker upp och bygger en mer imponerande fysik. Inte för att du ska imponera på tjejer nödvändigtvis (vilket du också kommer att göra), utan för att det bygger karaktär och självförtroende. Ät hälsosamt också och inte skitmat.

Nu är ju sannolikheten extremt låg att du faktiskt kommer göra detta, men gör du det så kommer du vara framgångsfull inom alla områden i livet. Bry dig inte om vad andra förlorare på nätet säger om att det inte fungerar att göra såhär. Det är ungefär som att fattiga personer säger att det är hopplöst att bli rik, de drar ner andra till sin låga nivå (bara för att de själv aldrig kommer att bli något själv) genom att försöka säga att saker är omöjligt. Ofta är det enda sättet att sticka ut, att vara så lite som andra som möjligt.

edit:
Vad som är så viktigt med ovanstående tips och vad som förklarar effektiviteten bakom dem, är att det är ett fundament (som en baskunskap/muskel som behövs). Problemet många gör är att de försöker hitta quickfixes på hur de blir självsäkra eller försöka hitta något snabbt sätt att bli sociala, det fungerar inte så. Vad resultatet blir är att folk försöker använda teori i praktiken och det leder till osäkra personer som låtsas vara säkra, resultatet är inte vackert. Vad är meningen att försöka hitta saker att prata om, om man inte har muskeln utvecklad för det?



Ja på sätt och vis stämmer detta. Det är svårt att som ensam individ göra något åt ett dysfunktionellt socialt klimat. Antingen måste man känna folk eller så måste man sticka ut rejält genom att vara den som suger åt sig andra människor.

Angående att träna om sig själv: Visst man borde göra det för det är en sådan man man vill vara. Våra alfaegenskaper har blivit bankade ut ur oss i dagis och skola. Men som du själv säger, bara en liten del klarar denna process. Har du själv gjort det?

Det är ett sjukt samhälle när parningsdansen går ut på att mannen måste göra hundratals närmanden och göra om sin personlighet. Såhär ser det inte ut för majoriteten av världens befolkning.

Tror att vissa inte har generna för att klara den sociala aspekten av det du nämner. Mannens attraktionskraft brukade ligga i försörjarollen men den är borta nu i och med välfärdsstaten. Därför säger jag: flytta eller ta hit en kvinna. Känner till en man som inte hade några vänner, han flyttade till Asien och gifte sig och fick på det viset vänner genom fruns bekanta.

Jag hade dålig framgång med att hitta en flickvän i Stockholm. Flyttade till Thailand och hade en inom 2 veckor. Hon var en vanlig thailändsk tjej.

Hon lagade mat, tvättade och städade självmant. Jag betalade hyran och maten. Det var den bästa perioden i mitt liv.

Jag har inget emot att vara försörjaren, jag vill vara det. Jag vill inte vara en player som bara har en massa tillfälligt sex som samhället uppmuntrar till. De gånger jag gjort det har det varit för att jag trodde att det skulle leda till en flickvän. Dessutom har vi en begränsad mängd anknytningsklister som tas av med varje ny sexuell partner.

Skulle tagit hit henne men på flygplatsen fick hon inte borda för klantig som jag var hade jag missat att visumet krävde en returbiljett, det fanns ingen tid till att köpa en.
Citera
2019-09-07, 19:12
  #57
Medlem
zajjahs avatar
Jag tror på iden om att skaffa hund helt klart. Om ingen vill ha mig så varför ska jag änns försöka nått mera ärligt talat. Människor säger till mig att jag är snygg osv hela tiden. Vad spelar det för roll? Jag vill för allt i världen hitta rätt och hitta ett förhållande. Men gör det aldrig ändå. Sen kan jag gå omkring och vara hur snygg som helst det spelar igen roll. Försöka vara en så bra människa som möjligt. Ingen vill ha mig. Inte alls.

Nej jag hade sådan förhoppningar om livet som aldrig blev sanna. Det spelar ju ingen roll hur bra jag ser ut. Hur välutrustad jag är eller hur bra personlighet jag har. Jag gör mitt bästa hela tiden. Men ingen vill ha mig. Men fuck dom isåfall känner jag på riktigt. Det är därför jag föreslåt en hund.

En hund är någon som uppskattar dig på riktigt om som du kan ta hand om. Tjejer förtjänar fan inte min ansträngning känner jag. Inte alls. Ni fick er chans och sket i den.

Har många gånger övervägt att ta livet av mig rakt av ifall det nu ska vara såhär. Men jag vågar inte.

Nej skaffa en hund och be alla brudar dra åt helvete med sina orealistiska krav rent ut sagt.
Citera
2019-09-07, 19:58
  #58
Medlem
Trezors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zajjah
Jag tror på iden om att skaffa hund helt klart. Om ingen vill ha mig så varför ska jag änns försöka nått mera ärligt talat. Människor säger till mig att jag är snygg osv hela tiden. Vad spelar det för roll? Jag vill för allt i världen hitta rätt och hitta ett förhållande. Men gör det aldrig ändå. Sen kan jag gå omkring och vara hur snygg som helst det spelar igen roll. Försöka vara en så bra människa som möjligt. Ingen vill ha mig. Inte alls.

Nej jag hade sådan förhoppningar om livet som aldrig blev sanna. Det spelar ju ingen roll hur bra jag ser ut. Hur välutrustad jag är eller hur bra personlighet jag har. Jag gör mitt bästa hela tiden. Men ingen vill ha mig. Men fuck dom isåfall känner jag på riktigt. Det är därför jag föreslåt en hund.

En hund är någon som uppskattar dig på riktigt om som du kan ta hand om. Tjejer förtjänar fan inte min ansträngning känner jag. Inte alls. Ni fick er chans och sket i den.

Har många gånger övervägt att ta livet av mig rakt av ifall det nu ska vara såhär. Men jag vågar inte.

Nej skaffa en hund och be alla brudar dra åt helvete med sina orealistiska krav rent ut sagt.

Tycker inte du ska nöja dig med en hund.

Vad tror du om att ta hit en tjej från utlandet?

De har inte orimliga krav och är helt annorlunda, jag lovar. Jag har bott i Thailand och träffat en massa tjejer där. De är feminina och omhändertagande, de lär sig att respektera män till skillnad från här.
Citera
2019-09-07, 22:25
  #59
Medlem
Brunbeverns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trezor
Angående att träna om sig själv: Visst man borde göra det för det är en sådan man man vill vara. Våra alfaegenskaper har blivit bankade ut ur oss i dagis och skola. Men som du själv säger, bara en liten del klarar denna process. Har du själv gjort det?

Jag har uppnått en nivå som jag är tillfredsställd med åtminstone, det är därför jag gillar att svara i såna här trådar för jag anser att jag har perspektivet både från "incels" och "players" sida. Tror inte det är många som har det.

Fast missförstå mig inte, det är inte svårt att utföra baserat på att det kräver särskilda färdigheter, utan det är svårt att utföra på grund av den rena ansträngningen som krävs. Man behöver inte vara begåvad på något sätt för att lyckas skulle jag säga. Så är man bara ihärdig så finns det mycket belöningar att hämta. Belöningarna är många, för man har inte de sociala färdigheterna enbart för att ragga tjejer utan det är kanske en av de viktigaste färdigheterna som finns för att kunna förmedla sig i det verkliga livet generellt.
Alla kan förstås socialisera, men få klarar av att göra det naturligt och samtidigt trivas fullt ut i det. Det är ett roligt instrument att ha i alla sammanhang i livet, vare sig det är att chatta upp en främling eller om det är att gå ut ensam på uteställen och ändå ha en rolig stund. Det ironiska är att samtidigt som man kan ha roligt ensam ute när man blivit bra på det, så behöver man aldrig vara ensam ute längre.

Citat:
Ursprungligen postat av Trezor
Det är ett sjukt samhälle när parningsdansen går ut på att mannen måste göra hundratals närmanden och göra om sin personlighet. Såhär ser det inte ut för majoriteten av världens befolkning.

Ja jag säger inte emot dig där. Jag är faktiskt lite nyfiken över hur det är i andra länder/kulturer. Jag kan tänka mig att många europeiska är likadan.

Fast vare sig man ändrar sin personlighet eller inte är mer en filosofisk fråga. Jag förespråkar inte att man ska göra om sin personlighet eller försöka vara någon man inte är, det finns dock många likasinnade som gör det. Att bygga sina sociala muskler är mer som att man blir bättre på att spela piano eller blir starkare i gymmet.

Citat:
Ursprungligen postat av Trezor
Tror att vissa inte har generna för att klara den sociala aspekten av det du nämner. Mannens attraktionskraft brukade ligga i försörjarollen men den är borta nu i och med välfärdsstaten. Därför säger jag: flytta eller ta hit en kvinna. Känner till en man som inte hade några vänner, han flyttade till Asien och gifte sig och fick på det viset vänner genom fruns bekanta.

Att göra som den mannen är förstås ett alternativ. Jag tror dock inte att man behöver ha några särskilda gener för att lyckas med den sociala aspekten, utan det är ren träning. Däremot har gener stor påverkan på hur pass stor framgång man har.

Citat:
Ursprungligen postat av Trezor
Jag hade dålig framgång med att hitta en flickvän i Stockholm. Flyttade till Thailand och hade en inom 2 veckor. Hon var en vanlig thailändsk tjej.

Hon lagade mat, tvättade och städade självmant. Jag betalade hyran och maten. Det var den bästa perioden i mitt liv.

Jag har inget emot att vara försörjaren, jag vill vara det. Jag vill inte vara en player som bara har en massa tillfälligt sex som samhället uppmuntrar till. De gånger jag gjort det har det varit för att jag trodde att det skulle leda till en flickvän. Dessutom har vi en begränsad mängd anknytningsklister som tas av med varje ny sexuell partner.

Skulle tagit hit henne men på flygplatsen fick hon inte borda för klantig som jag var hade jag missat att visumet krävde en returbiljett, det fanns ingen tid till att köpa en.

Blir ju så många killar får göra, ingen har någon rätt att klaga på att vissa gör så egentligen. Det är ganska psykopatiskt av folk att ens uttrycka något form av dömande över det egentligen, då ingen vill vara ensam liksom. Man ska inte döma killarna ifråga som gör det, utan snarare döma faktum att så många är ensamma och isolerade. Människor mår inte bra av det, det är värre än att ta droger.

Åk tillbaka och hämta människan igen bara.
Citera
2019-09-08, 11:39
  #60
Medlem
JordenIsPlatts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trezor
Håll dig borta från tråden, det här är män som redan har låg självkänsla utan att ett apmongo som du ska komma in och mata ditt eget ego på andras bekostnad. En riktigt patetisk man är du.

Var det en öm tå? Du vill gärna känna dig som den unika incel snöflinga som du är? Ledsen men ni är exakt samma jävla gnällpellar så det får du bara äta upp för sakna självinsikt kommer inte hjälpa dig att bli bättre. Ego förresten, som man blir enbart trött på att se er jävla stolpskott så dom enda egos ni pumpar upp är kvinnors, där dom konstant beskriv som detta magiska sagoväsen som ingen kan fånga och skulle ni bara få tag i ett av dessa sagoväsen så skulle det fixa allt, tom er. Om du är för ung eller för korkad för att förstå detta låter jag vara osagt men en sån som du skall inte ta ordet patetisk i munnen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in