2019-07-18, 20:51
  #3577
Medlem
Jordgubbes avatar
Inte direkt kopplat till funderingar om orsak utan mer vad SHK kan tänkas komma med för råd sedan. Enligt SFFs skrift "Svenska bestämmelser Fallskärmsverksamhet" får man inte hoppa utan att se marken. Det kan de väl inte varit i närheten av att uppfylla? Väderrapporten var färsk, för just det området och hela himlen grå-tjock. Urklipp "1.1.9 Hoppning får ej ske utan visuell markkontakt. Avsiktlig molngenomgång får ej genomföras". Dessutom var de, som tidigare nämnts, i åtta minuter på en höjd där man måste ha syrgas, från 13:59:15 till 14:07:07. Urklipp "1.1.24 Vid hoppning från höjder över 3000 m gäller att syrgas skall användas i flygplanet under varje tidsperiod över 30 minuter på flyghöjder mellan 3000 och 4000 m, samt för hela tiden på flyghöjd över 4000 m. Hoppning från högre höjd än 4000 m skall bedrivas ..." med hänvisning till "Varje hoppare i flygplanet skall ha tillgång till syrgasmask med slang och syrgasregulator. Maskerna skall antingen vara anslutna till flygplanets syrgassystem eller till ett icke flygplansbundet syrgassystem som är personligt eller gemensamt" mm, vilket kanske uppfylldes.
Citera
2019-07-18, 20:56
  #3578
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna


Jo, och det är ju just sådana avvägningar, som får människor att låta snålheten gå före visheten.

Antar att när du ska ut och flyga så bokar du ett antal platser som får vara tomma så du har lite mer marginaler i din fantasi?
Citera
2019-07-18, 21:03
  #3579
Medlem
buzzkillingtons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jordgubbe
Inte direkt kopplat till funderingar om orsak utan mer vad SHK kan tänkas komma med för råd sedan. Enligt SFFs skrift "Svenska bestämmelser Fallskärmsverksamhet" får man inte hoppa utan att se marken. Det kan de väl inte varit i närheten av att uppfylla? Väderrapporten var färsk, för just det området och hela himlen grå-tjock. Urklipp "1.1.9 Hoppning får ej ske utan visuell markkontakt. Avsiktlig molngenomgång får ej genomföras". Dessutom var de, som tidigare nämnts, i åtta minuter på en höjd där man måste ha syrgas, från 13:59:15 till 14:07:07. Urklipp "1.1.24 Vid hoppning från höjder över 3000 m gäller att syrgas skall användas i flygplanet under varje tidsperiod över 30 minuter på flyghöjder mellan 3000 och 4000 m, samt för hela tiden på flyghöjd över 4000 m. Hoppning från högre höjd än 4000 m skall bedrivas ..." med hänvisning till "Varje hoppare i flygplanet skall ha tillgång till syrgasmask med slang och syrgasregulator. Maskerna skall antingen vara anslutna till flygplanets syrgassystem eller till ett icke flygplansbundet syrgassystem som är personligt eller gemensamt" mm, vilket kanske uppfylldes.
Man får enligt SBF inte hoppa utan visuell markkontakt, men det är en extremt vag formulering. Antagligen medvetet.

Hoppning som är planerad från 4000 meter men där det av någon anledning råkar bli hundra meter extra räknas som från 4000m.
Citera
2019-07-18, 21:13
  #3580
Medlem
Jordgubbes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av buzzkillington
Man får enligt SBF inte hoppa utan visuell markkontakt, men det är en extremt vag formulering. Antagligen medvetet. Hoppning som är planerad från 4000 meter men där det av någon anledning råkar bli hundra meter extra räknas som från 4000m.
Tackar (kan i och för sig tycka att "får ej ske" och "från 4001 meter" är rätt konkret men ok).
Citera
2019-07-18, 21:15
  #3581
Medlem
Snubchurps avatar
Undrar hur många som bar GoPro. De i planet har ju hoppat några gånger så jag antar man inte filmar varje hopp som man gör.
Citera
2019-07-18, 21:24
  #3582
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snubchurp
Undrar hur många som bar GoPro. De i planet har ju hoppat några gånger så jag antar man inte filmar varje hopp som man gör.

Dels har instrumenteringen i planet många sparade data, kanske inte alla klarade kraschen, men några gjorde det nog.

Kameror och mobiler, klarade sig förmodligen bra, en del av dem kanske skickade momentana data till "molnlagring" direkt, det finns garanterat ganska mycket info att hämta för Haveri-kommisionen.

Det kommer nog att kunna gå att kartlägga det mesta i haveriförloppet, igen tror jag mycket av det redan är framtaget här på FB, skulle bli mycket förvånad om olycksförloppet var ett helt annat.
Citera
2019-07-18, 21:24
  #3583
Medlem
buzzkillingtons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jordgubbe
Tackar (kan i och för sig tycka att "får ej ske" och "från 4001 meter" är rätt konkret men ok).
Vad innebär "visuell markkontakt"? Om någon tycker sig se marken borta vid horisonten är det väl visuell markkontakt i någon mening. Oavsett vad man tycker att det bör tolkas som är det just bara tyckande.
Citera
2019-07-18, 21:31
  #3584
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jordgubbe
Inte direkt kopplat till funderingar om orsak utan mer vad SHK kan tänkas komma med för råd sedan. Enligt SFFs skrift "Svenska bestämmelser Fallskärmsverksamhet" får man inte hoppa utan att se marken. Det kan de väl inte varit i närheten av att uppfylla? Väderrapporten var färsk, för just det området och hela himlen grå-tjock. Urklipp "1.1.9 Hoppning får ej ske utan visuell markkontakt. Avsiktlig molngenomgång får ej genomföras". Dessutom var de, som tidigare nämnts, i åtta minuter på en höjd där man måste ha syrgas, från 13:59:15 till 14:07:07. Urklipp "1.1.24 Vid hoppning från höjder över 3000 m gäller att syrgas skall användas i flygplanet under varje tidsperiod över 30 minuter på flyghöjder mellan 3000 och 4000 m, samt för hela tiden på flyghöjd över 4000 m. Hoppning från högre höjd än 4000 m skall bedrivas ..." med hänvisning till "Varje hoppare i flygplanet skall ha tillgång till syrgasmask med slang och syrgasregulator. Maskerna skall antingen vara anslutna till flygplanets syrgassystem eller till ett icke flygplansbundet syrgassystem som är personligt eller gemensamt" mm, vilket kanske uppfylldes.

Det låter som att den här lilla klubben bedrev väldigt avancerad fallskärmshoppning? Som de tydligen inte hade resurserna för (syrgasen), och kanske inte kompetensen heller (t.ex. att kunna flyga efter instrument om man hamnar i moln)?

Citat:
Ursprungligen postat av Kattfarssas
Antar att när du ska ut och flyga så bokar du ett antal platser som får vara tomma så du har lite mer marginaler i din fantasi?

Haha - ja det kanske man skulle kunna göra! Litar dock mer på att de stora passagerarflygbolagen har koll på viktförhållanden och annat.

Citat:
Ursprungligen postat av buzzkillington
Man får enligt SBF inte hoppa utan visuell markkontakt, men det är en extremt vag formulering. Antagligen medvetet.

Hoppning som är planerad från 4000 meter men där det av någon anledning råkar bli hundra meter extra räknas som från 4000m.

"visuell markkontakt" är väl inte en vag formulering? Antingen ser man marken eller så gör man inte det.

Citat:
Ursprungligen postat av buzzkillington
Vad innebär "visuell markkontakt"? Om någon tycker sig se marken borta vid horisonten är det väl visuell markkontakt i någon mening. Oavsett vad man tycker att det bör tolkas som är det just bara tyckande.

"vid horisonten"? Man bör väl se den rakt under sig, tänker jag...

Citat:
Ursprungligen postat av Jordgubbe
Tackar (kan i och för sig tycka att "får ej ske" och "från 4001 meter" är rätt konkret men ok).

Ja, det finns inte mycket att tolka där...
Citera
2019-07-18, 21:33
  #3585
Medlem
buzzkillingtons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
"visuell markkontakt" är väl inte en vag formulering? Antingen ser man marken eller så gör man inte det.



"vid horisonten"? Man bör väl se den rakt under sig, tänker jag...
Du tänker det ja, men det är inte vad det betyder. Det ÄR en vag formluering eftersom det inte står någonting alls om hur mycket man måste se eller vad man måste se. Räcker det med att marken skymtar förbi ett kort ögonblick? En minut? Hur stor måste luckan vara? Eller måste det vara molnfritt? Du kan tycka precis vad som helst, men det har ingenting med saken att göra.

Citat:
Det låter som att den här lilla klubben bedrev väldigt avancerad fallskärmshoppning?
De bedriver helt vanlig fallskärmshoppning, ungefär som alla andra klubbar i Sverige.
__________________
Senast redigerad av buzzkillington 2019-07-18 kl. 21:38.
Citera
2019-07-18, 21:37
  #3586
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jordgubbe
Dessutom var de, som tidigare nämnts, i åtta minuter på en höjd där man måste ha syrgas, från 13:59:15 till 14:07:07. Urklipp "1.1.24 Vid hoppning från höjder över 3000 m gäller att syrgas skall användas i flygplanet under varje tidsperiod över 30 minuter på flyghöjder mellan 3000 och 4000 m, samt för hela tiden på flyghöjd över 4000 m. Hoppning från högre höjd än 4000 m skall bedrivas ..." med hänvisning till "Varje hoppare i flygplanet skall ha tillgång till syrgasmask med slang och syrgasregulator. Maskerna skall antingen vara anslutna till flygplanets syrgassystem eller till ett icke flygplansbundet syrgassystem som är personligt eller gemensamt" mm, vilket kanske uppfylldes.

Dagen före har man varit uppe i 4 minuter över 4000 meter. Annars verkar det vara kortare perioder. Syrehalten borde väl ligga 11-12% på den höjden? Jämfört med 21% på Jorden.
Borde vara kännbart. Olika personer är givetvis olika känsliga.
Citera
2019-07-18, 21:38
  #3587
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av buzzkillington
Du tänker det ja, men det är inte vad det betyder. Det ÄR en vag formluering eftersom det inte står någonting alls om hur mycket man måste se eller vad man måste se. Räcker det med att marken skymtar förbi ett kort ögonblick? En minut? Hur stor måste luckan vara? Eller måste det vara molnfritt? Du kan tycka precis vad som helst, men det har ingenting med saken att göra.

Det bör ju betyda "marken måste synas varaktigt". Man får ju ha lite sunt förnuft också.
Citera
2019-07-18, 21:40
  #3588
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Ja men man kan nog avgöra om det berodde på metallutmattning eller överbelastning.
Jag är ganska övertygad om det senare. Det verkar ju enligt de flesta som har analyserat hastigheten som att planet har varit i stort sett intakt fram tills att det slets i stycken vid 2500 meter. Men varför sjönk planet med så hög hastighet om det var intakt. Det verkar inte ens ha börjat spinna förrän efter att vingen gick av.
Om piloten har kört planet neråt med en sådan hastighet, hur känns det för passagerarna? Är det uppenbart att något är galet om man är inne i ett moln.

Misstänker att dessa hoppflygplan ofta går på gränsen till maxvikt och överlast ibland.. till slut blir något utmattat.
Ex ett vingstag.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in