2019-06-12, 11:51
  #265
Medlem
jipeesss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
1 Han kan ha skyldigheter mot sig själv.
2 Han borde alltså inte kunna gå emot sin natur.
3 En Gud som är emot mord borde inte beordra eller utföra mord.

1 inte logiskt möjligt

2 korrekt

3 behöver vi gå igenom tydligare de logiska och juridiska skälen till att gud inte kan begå mord?

när gud tar bort/återtar någons liv, oavsett personligen eller genom någon/något annat,
så faller det utanför definitionen för mord
Citera
2019-06-12, 12:16
  #266
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bubba00
Egyptens folk bestraffades kollektivt för hur de behandlade det första förbundets folk. Hade Egyptens folk krävt att farao lyssnade till varningarna och handlade efter de första farhågorna drabbat landet hade detta inte behövt hända. Men folket krävde inte handling och farao stod fast. Sen till slut släpptes ju judarna ur fångenskapen, vilket rättfärdigade plågorna. Sen hade det självklart varit att föredra om situationen kunde lösas utan att blod spilldes men det gick ju som bekant inte.

Är kollektiv bestraffning (inklusive dödsstraff) moraliskt korrekt alltså?
Citera
2019-06-12, 12:21
  #267
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jipeess
gud kan inte ha skyldigheter,
då vore han inte allsmäktig,
och därmed inte gud..
Det var då inga dåliga premisser du hittar på om honom.
Pratar vi hypotetiskt nu?
Är det ungefär som när småbarn diskuterar om Hulken eller Stålmannen är starkast?
Det är fantasin som avgör vem som har rätt.
Citera
2019-06-12, 12:34
  #268
Medlem
jipeesss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Det var då inga dåliga premisser du hittar på om honom.
Pratar vi hypotetiskt nu?
Är det ungefär som när småbarn diskuterar om Hulken eller Stålmannen är starkast?
Det är fantasin som avgör vem som har rätt.

välj plattform bara,
en hypotetisk duger bra så länge premisserna är logiskt möjliga
Citera
2019-06-12, 12:47
  #269
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jipeess
välj plattform bara,
en hypotetisk duger bra så länge premisserna är logiskt möjliga
Är allsmäktighet logiskt möjligt?
Citera
2019-06-12, 12:58
  #270
Medlem
jipeesss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Är allsmäktighet logiskt möjligt?

ja,
varför inte?
Citera
2019-06-12, 13:30
  #271
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jipeess
ja,
varför inte?

Han är inte mäktig nog för att få mig att tro på honom.
Frågan borde dock snarare vara, hur. Hur skulle allsmäktighet kunna existera utan att bryta mot alla fysikaliska lagar och konstanter vi känner till?
Vidare, om något allsmäktigt fanns, hur skulle det vara möjligt att inte känna till det på ett demonstrerbart sätt?
Och för att föra tillbaks diskussionen till trådämnet, hur kan inte en allsmäktig entitet lösa moraliska problem som att döda alla förstfödda i Egypten utan att bryta mot sina egna moraliska regler?
Citera
2019-06-12, 13:54
  #272
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Då kan alltså mord vara gott.
Du tycker säkert mord är gott varje gång du äter en hamburgare...
Citera
2019-06-12, 14:27
  #273
Medlem
jipeesss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
1 Han är inte mäktig nog för att få mig att tro på honom.

2 Frågan borde dock snarare vara, hur. Hur skulle allsmäktighet kunna existera utan att bryta mot alla fysikaliska lagar och konstanter vi känner till?

3 Vidare, om något allsmäktigt fanns, hur skulle det vara möjligt att inte känna till det på ett demonstrerbart sätt?

4 Och för att föra tillbaks diskussionen till trådämnet, hur kan inte en allsmäktig entitet lösa moraliska problem som att döda alla förstfödda i Egypten utan att bryta mot sina egna moraliska regler?

1 tvång är oförenligt med bl.a fullkomlig rättvisa och fri vilja,
f.ö. är väl påtvingad tro en motsägelse...

2 en gud som är bunden av fysiska naturlagar, vore av en hel radda orsaker knappast allsmäktig

3 helt korrekt, det verkar logiskt sett omöjligt att inte känna till det

4 jag är extra seg idag och får inte ihop frågeställningen riktigt (ett "inte" för mycket?),
formulera gärna om
__________________
Senast redigerad av jipeess 2019-06-12 kl. 14:30.
Citera
2019-06-12, 14:30
  #274
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bukakekockaburra
Du tycker säkert mord är gott varje gång du äter en hamburgare...
Ante mig att du lierat dig med veganerna också...
Citera
2019-06-12, 14:43
  #275
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av anayla
Ante mig att du lierat dig med veganerna också...
Hur utläste du det nu då?

Jag försökte påvisa svartvitheten i antagandet att mord alltid är dåligt.

Men för att förtydliga, nej jag är inte vegan. Jag äter kött.

Förklara gärna vad du ville få sagt med din kommentar "Ante mig att du lierat dig med veganerna också..."
Citera
2019-06-12, 14:48
  #276
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jipeess
1 tvång är oförenligt med bl.a fullkomlig rättvisa och fri vilja,
f.ö. är väl påtvingad tro en motsägelse...
Så det finns motsägelser eller konflikter gällande en påstådd allsmäktighet? Om han stoppas av min vilja är han inte allsmäktig.

Citat:
2 en gud som är bunden av fysiska naturlagar, vore av en hel radda orsaker knappast allsmäktig
Sant. Därför hade det varit så intressant att veta när och hur naturlagarna upphävts.

Citat:
3 helt korrekt, det verkar logiskt sett omöjligt att inte känna till det
Känner du till det?

Citat:
4 jag är extra seg idag och får inte ihop frågeställningen riktigt (ett "inte" för mycket?),
formulera gärna om
Ok.
Om en gud vill demonstrativt döda alla förstfödda i ett land men samtidigt fördömer mord, borde han inte hittat en bättre lösning förutsatt att han är allsmäktig (och allvetande)? Åtminstone en lösning som inte bryter mot hans egna moraliska lagar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in