2019-05-14, 15:38
  #1
Medlem
Som sagt, med alla problem på jorden, både geopolitiska, humanitära och miljöproblem som t.ex. att djur- och växtarter dör ut på löpande band, varför är man så hysterisk kring just global uppvärmning?

Om havsnivån går upp 60-80 cm till 2100 så kommer jorden förlora en del mark som idag är bara några decimeter över havsnivån. Jag förstår inte hysterin här, det är ju ganska små områden det handlar om totalt sett? Mänskligheten går ju inte under för att några paradisöar i Polynesien kommer under havsnivån igen. Det är tråkigt, men inte mer. Och de som bor där har typ två generationer på sig att flytta till en annan ö som ligger lite högre över havet.

Och om temperaturen går upp några grader eller mer, så kommer visserligen vissa områden bli för varma för att det ska vara optimalt att bo där. Det är tråkigt, men samtidigt så finns det enorma landytor som idag anses vara ogästvänliga att bo (för de allra flesta) för att de är för kalla. Till exempel norra Sverige, norra Ryssland och norra Kanada, och dessa kommer ju nu bli tempererade och utmärkta för bosättning, motsvarande sydsvenskt klimat.

Det som händer vid global uppvärmning är ju att den tempererade zonen förskjuts något mot polerna, och frågan är om det ens är en nettoförlust av landmassa inom tempererad zon? Optimalt bördigt klimat idag är ju i centrala Europa, typ Tyskland, Holland, Frankrike och Storbritannien, och det är ju också skälet till att människor bor på varandra i de här länderna.

Det som kommer hända när temperaturen går upp är att ju att t.ex. centrala Sverige får optimalt tempererat klimat, med större bördighet och behagligare klimat, så man kan räkna med större befolkningstäthet här. Mycket kan ju hända på hundra år men det är inte katastrof för Sverige om mellaneuropéer frivilligt väljer att dra sig lite norrut sett över ett par generationer. Vi har gott om plats att bo på, och norra delarna av Sverige kommer bli mycket mer behagliga. Man räknar med att vi kommer få mer nederbörd, men det är ju snarare positivt.

Centrala Europa blir väl som nya Spanien, om ens det. Jag ser inte vad problemet är? Det går alldeles utmärkt att bo i Spanien idag. Spanien blir väl som mellanöstern, vilket inte är direkt ett behagligt klimat för oss svenskar men det fungerar utmärkt att leva i mellanösterns klimat. Det är knappast någon ödesfråga för mänskligheten. I synnerhet inte om man kan lösa vattenfrågan med t.ex. avsaltning.

Sedan pratar man om att "orkaner blir starkare", men det här är ju marginaleffekter för att skrämma upp folk. Man kommer även fortsättningsvis kunna gå utanför dörren utan att sugas upp av en orkan eller träffas av blixten.

Andra problem som att arter har svårt att anpassa sig till värmen känns ju som påhittade icke-problem för djuren, i förhållande till människans utbredning. Det är inga större problem för en djurart som idag bor i Italien att breda ut sig till Tyskland över en period på 100 år. Det är knappast en långsamt stigande värme som är problemet om du är ett vilt djur. Ditt problem är människan, och allt som gör en plats till en sämre plats att bo för människor är i regel glada nyheter för den som är ett vilt djur.

Är det något jag glömmer? Varför ska mänskligheten idag släppa allt vi gör, och satsa orimliga resurser på att stoppa en utveckling som förefaller omöjlig att stoppa, och som dessutom inte är värre än att mänskligheten kan anpassa sig till att leva med följderna?
Citera
2019-05-14, 16:01
  #2
Medlem
Trolltestets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Som sagt, med alla problem på jorden, både geopolitiska, humanitära och miljöproblem som t.ex. att djur- och växtarter dör ut på löpande band, varför är man så hysterisk kring just global uppvärmning?

För att Venus är ett skinande exempel på vad som händer med en planet som har en skenande växthuseffekt.
Citera
2019-05-14, 16:06
  #3
Medlem
Klimatförändringar, havsnivåökning, extremväder, arter som dör ut, flyktingströmmar osv.
Citera
2019-05-14, 16:10
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trolltestet
För att Venus är ett skinande exempel på vad som händer med en planet som har en skenande växthuseffekt.
Men Jorden är inte i riskzonen att bli som Venus. Förutom att Venus ligger avsevärt närmare solen så har Venus en atmosfär av nästan 100% koldioxid. Jordens halt av CO2 är inte ens en promille.
Citera
2019-05-14, 16:31
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Som sagt, med alla problem på jorden, både geopolitiska, humanitära och miljöproblem som t.ex. att djur- och växtarter dör ut på löpande band, varför är man så hysterisk kring just global uppvärmning?

Om havsnivån går upp 60-80 cm till 2100 så kommer jorden förlora en del mark som idag är bara några decimeter över havsnivån. Jag förstår inte hysterin här, det är ju ganska små områden det handlar om totalt sett? Mänskligheten går ju inte under för att några paradisöar i Polynesien kommer under havsnivån igen. Det är tråkigt, men inte mer. Och de som bor där har typ två generationer på sig att flytta till en annan ö som ligger lite högre över havet.

Och om temperaturen går upp några grader eller mer, så kommer visserligen vissa områden bli för varma för att det ska vara optimalt att bo där. Det är tråkigt, men samtidigt så finns det enorma landytor som idag anses vara ogästvänliga att bo (för de allra flesta) för att de är för kalla. Till exempel norra Sverige, norra Ryssland och norra Kanada, och dessa kommer ju nu bli tempererade och utmärkta för bosättning, motsvarande sydsvenskt klimat.

Det som händer vid global uppvärmning är ju att den tempererade zonen förskjuts något mot polerna, och frågan är om det ens är en nettoförlust av landmassa inom tempererad zon? Optimalt bördigt klimat idag är ju i centrala Europa, typ Tyskland, Holland, Frankrike och Storbritannien, och det är ju också skälet till att människor bor på varandra i de här länderna.

Det som kommer hända när temperaturen går upp är att ju att t.ex. centrala Sverige får optimalt tempererat klimat, med större bördighet och behagligare klimat, så man kan räkna med större befolkningstäthet här. Mycket kan ju hända på hundra år men det är inte katastrof för Sverige om mellaneuropéer frivilligt väljer att dra sig lite norrut sett över ett par generationer. Vi har gott om plats att bo på, och norra delarna av Sverige kommer bli mycket mer behagliga. Man räknar med att vi kommer få mer nederbörd, men det är ju snarare positivt.

Centrala Europa blir väl som nya Spanien, om ens det. Jag ser inte vad problemet är? Det går alldeles utmärkt att bo i Spanien idag. Spanien blir väl som mellanöstern, vilket inte är direkt ett behagligt klimat för oss svenskar men det fungerar utmärkt att leva i mellanösterns klimat. Det är knappast någon ödesfråga för mänskligheten. I synnerhet inte om man kan lösa vattenfrågan med t.ex. avsaltning.

Sedan pratar man om att "orkaner blir starkare", men det här är ju marginaleffekter för att skrämma upp folk. Man kommer även fortsättningsvis kunna gå utanför dörren utan att sugas upp av en orkan eller träffas av blixten.

Andra problem som att arter har svårt att anpassa sig till värmen känns ju som påhittade icke-problem för djuren, i förhållande till människans utbredning. Det är inga större problem för en djurart som idag bor i Italien att breda ut sig till Tyskland över en period på 100 år. Det är knappast en långsamt stigande värme som är problemet om du är ett vilt djur. Ditt problem är människan, och allt som gör en plats till en sämre plats att bo för människor är i regel glada nyheter för den som är ett vilt djur.

Är det något jag glömmer? Varför ska mänskligheten idag släppa allt vi gör, och satsa orimliga resurser på att stoppa en utveckling som förefaller omöjlig att stoppa, och som dessutom inte är värre än att mänskligheten kan anpassa sig till att leva med följderna?

Helt rätt. Det finns inget som säger att högre temperatur är sämre. Öknars utbredning har visat sig minska, inte öka, under samma tid som man påstår att jorden värms.
Citera
2019-05-14, 16:31
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nilltre
Klimatförändringar, havsnivåökning, extremväder, arter som dör ut, flyktingströmmar osv.
Men som jag skrev är ju varken klimatförändringarna eller havsnivåökningarna på en nivå att det är någon direkt ödesfråga för mänskligheten?

Att arter dör ut är inte för växthuseffekten. Så har utvecklingen sett ut i hundratals (tusentals?) år, i takt med människans utbredning.

Det där med flyktingströmmar är ju ett direkt skrämselargument. Stora flyktingströmmar uppstår när det på kort tid inträffar ett akut problem som gör ett område osäkert, t.ex. krig. Växthuseffekten däremot är en långsam utveckling, där folk flyttar på sig frivilligt till en plats de hellre vill bo. Ungefär som avfolkningen av svenska landsbygden.
Citera
2019-05-14, 16:31
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Men Jorden är inte i riskzonen att bli som Venus. Förutom att Venus ligger avsevärt närmare solen så har Venus en atmosfär av nästan 100% koldioxid. Jordens halt av CO2 är inte ens en promille.
I princip kan jorden bli som Venus om man får en skenande växthuseffekt. Haven värms upp så man får mer vattenånga som förstärker uppvärmningen tills så småningom haven kokar bort. Då stiger temperaturen så inte bara fossilbränslen utan även karbonater av vilka det finns mycket mer börjar förångas och atmosfären får ett enormt tillskott av CO2. Samtidigt börjar långsamt vattenmolekyler brytas ned av UV och vätemolekyler fly ur jordens gravitationsfält och syret förbrukas genom oxidering av mineraler, och eftersom alla växter vid det här laget dött fylls det inte på. Kvar blir även här en massiv atmosfär av CO2. (Av "skeptiker" ironiskt nog kallad livets gas).

Tur nog är solen inte riktigt tillräckligt varm för att man skall få en sådan skenande effekt. Om en miljard år kanske.
Citera
2019-05-14, 16:32
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hbphys
Helt rätt. Det finns inget som säger att högre temperatur är sämre. Öknars utbredning har visat sig minska, inte öka, under samma tid som man påstår att jorden värms.
Det där med att öknarna hade minskat i storlek läste jag också. Och det togs lustigt nog upp som något dåligt. Som att all förändring är dålig, även när den inte är det.
__________________
Senast redigerad av aw 2019-05-14 kl. 16:40.
Citera
2019-05-14, 16:39
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trolltestet
För att Venus är ett skinande exempel på vad som händer med en planet som har en skenande växthuseffekt.

For det första är växthuseffekten en helt obevisad hypotes helt och hållet, för det andra så är idén om att en -18°C atmosfär skulle få en 14°C jordytas temperatur att skena, utan att tillföra värme, så jävla befängd att vi konstatera din skenande utvecklingsstörning.

Gå och läs lite termodynamik din jävla idiot.

Du kan inte hitta en fysiker som accepterar skenande växthuseffekt som teori. Klimat"forskare" kanske enstaka. Men de läser inte ens termodynamik, och det säger en del.

Det finns inte ett enda experiment som visar att co2 kan höja temperatur. Sluta upp med fantasierna.

Här kan du se motsatsen, det kyler:

https://principia-scientific.org/how-filament-light-bulbs-cast-a-shadow-on-the-greenhouse-gas-theory/
Citera
2019-05-14, 16:40
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
I princip kan jorden bli som Venus om man får en skenande växthuseffekt. Haven värms upp så man får mer vattenånga som förstärker uppvärmningen tills så småningom haven kokar bort. Då stiger temperaturen så inte bara fossilbränslen utan även karbonater av vilka det finns mycket mer börjar förångas och atmosfären får ett enormt tillskott av CO2. Samtidigt börjar långsamt vattenmolekyler brytas ned av UV och vätemolekyler fly ur jordens gravitationsfält och syret förbrukas genom oxidering av mineraler, och eftersom alla växter vid det här laget dött fylls det inte på. Kvar blir även här en massiv atmosfär av CO2. (Av "skeptiker" ironiskt nog kallad livets gas).

Tur nog är solen inte riktigt tillräckligt varm för att man skall få en sådan skenande effekt. Om en miljard år kanske.
Min fetning.

Absolut, men det finns inget som tyder på att vi kan orsaka något liknande i förtid av våra utsläpp. Det är oundvikligt att solen förr eller senare blir så varm att jorden blir obeboelig.
Citera
2019-05-14, 16:42
  #11
Medlem
Svea.Folks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Men som jag skrev är ju varken klimatförändringarna eller havsnivåökningarna på en nivå att det är någon direkt ödesfråga för mänskligheten?

Att arter dör ut är inte för växthuseffekten. Så har utvecklingen sett ut i hundratals (tusentals?) år, i takt med människans utbredning.

Det där med flyktingströmmar är ju ett direkt skrämselargument. Stora flyktingströmmar uppstår när det på kort tid inträffar ett akut problem som gör ett område osäkert, t.ex. krig. Växthuseffekten däremot är en långsam utveckling, där folk flyttar på sig frivilligt till en plats de hellre vill bo. Ungefär som avfolkningen av svenska landsbygden.

Det är just skrämselpropagandan om att jorden snart går under och att det kommer 250 miljoner klimatflyktingar som gör att det är svårt att ta alarmisterna på allvar. De blandar ofta korten och klumpar ihop dessa argument med vetenskap. Då devalverar man i princip den forskning man försöker framhäva.
Citera
2019-05-14, 16:43
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Absolut, men det finns inget som tyder på att vi kan orsaka något liknande i förtid av våra utsläpp.
Givet att våra klimatmodeller är någorlunda korrekta kan vi inte det, men alla "skeptiker" som tror dessa är rent nys bör inte vara lika säkra.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in