Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-05-16, 14:02
  #121
Avstängd
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Men det är ju inte Sverige som ger de här subventionerna. Det är länder som t.ex. Saudiarabien som subventionerar inhemskt bränsle.

Suck, du har ingen aning om vad du pratar om. Storbritannien subventionerar fossila sektorn med 12 miljarder euro per år. EU ger totalt 55 miljarder eur per år.

Citat:
Det är utsiktslöst att be Saudiarabien att chockhöja sina inhemska bensinpriser, göra sin egen befolkning fattigare, och investera det överskottet i grön teknologi som ska konkurrera ut oljan, deras främsta exportvara. De har inget att vinna på det.

Det kan ju du tro men i verkligheten så investerar de i grön energi för de vet att deras olja är på upphällningsfasen. Saudi ligger ganska långt framme inom förnyelsebar energi och de siktar på att förse Europa med förnyelsebar energi.
Citera
2019-05-16, 14:02
  #122
Medlem
Ree81s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
O
https://www.technologyreview.com/s/6...te-apocalypse/
Citat:
Yet another shows significant warming in Arctic permafrost, with Siberian permafrost having warmed almost a full degree Celsius between 2007 and 2016. That portends increasing Arctic methane emissions from the decay of thawing organic matter, a prediction borne out by another study showing a rapid increase in atmospheric methane levels from 2014 to 2017.

This growth in atmospheric methane is so strong that it would effectively nullify commitments made in the Paris climate agreement: “Thus even if anthropogenic CO2 emissions are successfully constrained,” says one paper, “the unexpected and sustained current rise in methane may so greatly overwhelm all progress from other reduction efforts that the Paris Agreement will fail.” Yet another study shows that early spring rains in the Arctic brought on by global warming increase methane emissions from permafrost by 30%.
Citera
2019-05-16, 14:09
  #123
Avstängd
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Jag har Googlat CO2-capturing många gånger, eftersom jag är intresserad av ämnet. Och de slutsatser jag kunnat dra är:

1. Skalan man kan fånga in CO2 och göra flytande bränsle är alldeles för långt ifrån vad som behövs för att hjälpa klimatet.

Om du gjort det så hade du förstått att EU själva hade kunnat lösa hela världsproblematiken genom att använda HÄLFTEN av pengarna EU ger till den fossila energisektorn och använda dem till CO2-upptagningsteknologi. Vi behöver inte ens be omvärlden om hjälp, vi behöver bara ge lite mindre pengar till en industrisektor som förstör vår planet. De kan fortfarande få 50% av det vi GER till dem trots att de förstör allt.

Citat:
Och även om utvecklingen skulle gå explosionsartat ifråga om effektiviteten, så saknar världen CO2-neutral elproduktion för att kunna genomföra detta. Man kan ju inte omvandla CO2 till flytande bränsle med kolkraft, eftersom man då går back på det. 80% av energiproduktionen kommer från fossila bränslen. Man skulle behöva bygga flera tusen kärnkraftverk som bara ägnade sig åt CO2-capturing.


Enligt den fossila industrisektorn så har du fel, och om du googlat saken hade du fattat det.

Citat:
2. De som kommer ägna sig åt CO2-capturing vill inte lagra sitt bränsle permanent, utan de kommer att sälja det som förnybart bränsle. Så det kolet återförs ändå till atmosfären, vilket i så fall gör initiativet fullständigt lönlöst från ett klimatperspektiv.

Inte om vi återhämtar mer än vi släpper ut, vilket vi återigen kan göra helt utan att spendera mer pengar på CO2-upptagning än vi redan gör.
Citera
2019-05-16, 14:31
  #124
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Suck, du har ingen aning om vad du pratar om. Storbritannien subventionerar fossila sektorn med 12 miljarder euro per år. EU ger totalt 55 miljarder eur per år.



Det kan ju du tro men i verkligheten så investerar de i grön energi för de vet att deras olja är på upphällningsfasen. Saudi ligger ganska långt framme inom förnyelsebar energi och de siktar på att förse Europa med förnyelsebar energi.
Du får det att låta som att Storbritannien skickar 12 miljarder euro direkt till BP.

I Storbritannien har man 5% moms på fossilt bränsle för uppvärmning. Det är alltså en skattelättnad för de som är i behov av gas för att värma upp sina hem. Tycker du att man ska chockhöja priset på uppvärmning, i ett land där folk redan kämpar för att ha råd att värma sina hem?

https://www.theguardian.com/society/...and-statistics

För vad, för att du ska ta deras pengar i politiskt stöd för att bygga elcyklar, och inbilla dig att du räddar världen?

De här pengarna är oavsett småpotatis i sammanhanget, och inget som kan minska de globala utsläppen påtagligt.
Citera
2019-05-16, 14:36
  #125
Medlem
cirkusregeringuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ree81
Det är inte många bland folket som tar klimatkrisen på allvar som höjer Greta till skyarna. Hon är en symbol i media, men inte så mycket mer. Snarare Flashback som strirrar sig blint på henne då hon förekommer i tidningar så ofta.

Vad jag tror är att framtiden är väldigt osäker. Skrev ett längre inlägg om torkor, men någon verkar ha tagit bort inlägget. Kollaps av svenska regeringen tror jag inte vi får, men om vi vaknar upp en dag och ekonomin är otroligt mycket sämre, det inte går att köra bil, flyga, och man tvingas spendera mycket mer pengar på mat så menar jag att vi befinner oss mitt i en kollaps ändå. Torkor kommer förmodligen bli ett stort problem inom 10-15 år.

Och inlägget ovan med punkterna är bara en personlig uppfattning om vad jag tror ger folk "klimatångest". Min ångest/förtvivlan gick över för 4 år sedan då jag drabbades an en kortare depression, och nu är jag lite "eh" över vad som ändå kan vara rätt chockerande nyheter, som t.ex. att en forskare menade att:

"Nu har permafrosten smält så mycket att den släpper ut så mycket metangas att vi fått en feedback loop som är så stark att inget mänskligheten gör kan stoppa den". En feedback loop är då att metangasen värmer upp atmosfären så pass mycket själv att den sämlter mer permafrost, och så får vi en loop av uppvärmning. Det är däremot inte "forskning"...... än.

Men ja, nog tar jag livet på lite mindre allvar med tanke på situationen, åtminstone det vanliga. Utöver det försöker jag bara förutse hur framtiden ska bli. https://www.resilience.org/stories/2...nd-avoid-rush/

Tråkigt att höra, men förvånar mig inte att somliga blir lamslagna av alla rapporter som strömmar in om jordens kritiska läge. Svårt att fly från problemen dessutom eftersom vi är fast på jorden, "sitting ducks" som vissa säger. Den där länken du skickade var ju ändå lite humoristiskt, i sista styckena pratade han om tidigare apokalyptiska scenarion som inte besannats, det där om isarna som skulle halka ner över jorden.

Det kanske är så man måste se på saker, med inte för allt stort allvar. Jag tror många av våra förfäder delade samma uppfattning om världens förestående undergång. Vi har ett par gånger nästan utrotats i och med pesten, och världskrigen måste ha varit ett levande helvete. Det finns säkert många andra saker som gett folk tvivel på vår fortsatta överlevnad i tidigare tider. Bara igårnatt lärde jag mig om att (fortfarande spekulationer, men bevisen hopar sig) en meteroit förmodas ha slagit ned för 13000 år sedan på Grönland och mer eller mindre ögonblickligen smält Arktis, vilket förklarar varför datan i isproverna verkar börja just runt den tidpunkten. Det intressanta som detta implicerar är att människan måste ha klarat sig igenom denna enorma klimatförändring. Jag tyckte själv att det gav lite hopp! Men som sagt det är inte forskning än.

Citera
2019-05-16, 14:39
  #126
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ree81
https://www.technologyreview.com/s/6...te-apocalypse/
Jag är fortfarande öppen för att läsa den bakomliggande rapporten.

Men det här du länkar är inte en vetenskaplig artikel. Det är text utan källhänvisning eller siffror, skrivet av en författare som livnär sig på att sälja en bok som handlar om jordens undergång till följd av klimatförändringar:

https://www.adlibris.com/se/bok/lear...-9780872866690
Citera
2019-05-16, 14:45
  #127
Medlem
Helge.Palmcrantzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flaskborste
Lustigt resonemang.. Det tar väldigt lång tid för ett Olivträd att bära frukt och bli lönsamt så den som i dagsläget äger träden och lever av dem kommer att mosta sin inkomst och sina träd.. Han blir inte lyckligare av att någon planterar nya träd och väntar 40 år på lönsamhet.

Mängder av folks inkomster kommer att försvinna från den plats de befinner sig och om det finns andra platser det går att försörja sig har ingen betydelse för dem som mister sin inkomst.

Om du mister ditt arbete så blir du inte gladare för att en kines får ett jobb istället eller hur ?
Ta bort 90& av alla inkomstbringande arbeten i Sverige och skapa dessa i ett annat land istället..
Folk kan inte flytta till den nya platsen utan får vackert stanna där de är och svälta ihjäl.

Varför skulle inte folk kunna flytta? Hur många människor på jorden tror du inte på något sätt har flyttat mer än 50 mil från sitt tidigare hem de senaste 20 åren?

En svår torkperiod kommer knappast plötsligt en eftermiddag och kommer troligtvis inte att vara världsomspännande.
Citera
2019-05-16, 14:46
  #128
Medlem
Ree81s avatar
^ No argument here
Citera
2019-05-16, 14:50
  #129
Medlem
Helge.Palmcrantzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ree81
https://www.technologyreview.com/s/6...te-apocalypse/

Ni alarmister är ganska lustiga. Klankar ner på en rad källor samtidigt som ni själva länkar spekulativa reviewartiklar.
Citera
2019-05-16, 14:51
  #130
Avstängd
Melange5738s avatar
Ett annat argument som klimatskeptikerna hela tiden använder är det där om att CO2 är bra för matproduktionen är också helt fel. En ökad koncentration av CO2 gör att många växter växer snabbare men det betyder inte att maten blir mer näringsrik, tvärtom så sjunker näringshalten i princip alla växter över hela planeten när CO2-halten ökar:

https://www.youtube.com/watch?v=Yl_K2Ata6XY

En liknelse är att om du häller vatten i ölen så får du mer volym av öl men det blir mindre öl per glas.
Citera
2019-05-16, 15:03
  #131
Avstängd
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Du får det att låta som att Storbritannien skickar 12 miljarder euro direkt till BP.

I Storbritannien har man 5% moms på fossilt bränsle för uppvärmning. Det är alltså en skattelättnad för de som är i behov av gas för att värma upp sina hem. Tycker du att man ska chockhöja priset på uppvärmning, i ett land där folk redan kämpar för att ha råd att värma sina hem?

Varför är det skattelättnader på just fossila bränslen som ska ses som patriotiskt och rättvist och skattelättnader på grön energi som alltid är parasiterande? Varför ska inte grön energi ha mindre skatt än en typ av energi som ger merkostnader för samhället? Storbritannien ger betydligt mer skattelättnader till den fossila sektorn än den förnyelsebara.

Citat:
För vad, för att du ska ta deras pengar i politiskt stöd för att bygga elcyklar, och inbilla dig att du räddar världen?

Så en grupp av samhället skall ha stöd enligt dig och en annan grupp skall bära kostnaden? Är du för fri invandring från mellanöstern också eller?
Citera
2019-05-16, 15:17
  #132
Medlem
Ree81s avatar
....
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback