2020-05-10, 07:09
  #181
Medlem
Corvaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gefundenes F
Skull ÖB inte vilja ha in pengar? Det tror jag inte på! Hans försvar är underfinansierat i förhållande till de beslut som fattats. Så har det varit i många år men det finns ingen ansvarig som inte vill kunna betala för och få det som man beslutat om.

Däremot kanske han som den sosse han säkert är inte vill öka på önskelistan just nu när staten sprätter ut pengar på corona krisen.
Ang om han är sosse eller ej är nog omöjligt att veta såvida du inte har en partibok att hänvisa till. Däremot har jag fått intrycket att när han fått prioritera själv så har han valt flygvapnet och marinen och valt bort armén, så frågan är nog snarare om det kan vara försvarsgrensrivalitet eller att föredra ett värvat försvar som påverkar.
Citera
2020-05-10, 07:36
  #182
Medlem
Gefundenes Fs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Corvax
Ang om han är sosse eller ej är nog omöjligt att veta såvida du inte har en partibok att hänvisa till. Däremot har jag fått intrycket att när han fått prioritera själv så har han valt flygvapnet och marinen och valt bort armén, så frågan är nog snarare om det kan vara försvarsgrensrivalitet eller att föredra ett värvat försvar som påverkar.

Vi sitter fast i flygsatsningar tack vara att JAS är ett svenskt nationellt industriprojekt och då tvingas vi satsa på flyget. Hade vi köpt plan utifrån skulle det vara lättare att hålla nere inköpen. Marinen tycker jag däremot är lika nedprioriterade som allt annat inom svenskt försvar.

Vi måste börja med att råda bot på underfinansieringarna och skjuta till pengar för den materiel som är beslutad även om det blir fördyringar. Sedan ska vi se över numerärerna personal. Det borda vara lätt att prioritera när arbetslösheten hotar bli 14%. Kostar staten i alla fall i form av bidrag. Sedan är det självklart att en kock inte kan bli en bra soldat över en natt men vi kan få tillbaks våra koktrossar.

Vi kanske skulle kunna utbilda direkt till hemvärnet särskilt locka folk till branscher som aldrig kommer tillbaks till vad de en gånga varit. Så även med viss civilförsvarsutbildning, där finns mycket att göra vad avser logistik i ett krisläge.

Fler brigader och kanske några bara med rudimentär bemanning som håller skalet i gång och förråden under uppsikt. Resten ska kallas in, mobiliseras vid hot mot riket. Men det blir på lite längre sikt då Sverige är igång igen.
Citera
2020-05-10, 15:03
  #183
Medlem
Corvaxs avatar
Till viss del kan man nog hålla med ÖB, flygvapnet och marinen är antagligen de som möter en fiende först och det finns antagligen en övre gräns då försvaret inte klarar av att växa för snabbt, speciellt armén.

Men, det borde att vara möjligt att satsa mer genom att nå 2%av BNP redan 2025 och därefter hålla den nivån samtidigt som man kollar på Finland och ser hur de gör vid materialinköp (dvs måste inte nödvändigtvis vara nytt och inhemskt men se till att det går att säkerställa inhemskt underhåll) och sätta ett mål till 2030 ist.

Just för detta tror jag att om man satsar på ett försvar där 1/4-1/3 är värvade och resten vpl/deltid, men att satsa på brigadförband i första hand, när dessa är på plats vid 2030 så kan man låta de i dessa förband som ersätts av nyare personal sättas in i territorialförsvarsförband (och samma för utrustningen).

Jag tror att en sak som definitivt skulle kunna underlätta en expansion av armén vore en standardiserad struktur av brigaderna där allt är ganska likt förutom spaningsförbanden och manöverbataljonerna.
Citera
2020-05-10, 15:45
  #184
Avstängd
konstapels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Corvax
Till viss del kan man nog hålla med ÖB, flygvapnet och marinen är antagligen de som möter en fiende först och det finns antagligen en övre gräns då försvaret inte klarar av att växa för snabbt, speciellt armén.

Men, det borde att vara möjligt att satsa mer genom att nå 2%av BNP redan 2025 och därefter hålla den nivån samtidigt som man kollar på Finland och ser hur de gör vid materialinköp (dvs måste inte nödvändigtvis vara nytt och inhemskt men se till att det går att säkerställa inhemskt underhåll) och sätta ett mål till 2030 ist.

Just för detta tror jag att om man satsar på ett försvar där 1/4-1/3 är värvade och resten vpl/deltid, men att satsa på brigadförband i första hand, när dessa är på plats vid 2030 så kan man låta de i dessa förband som ersätts av nyare personal sättas in i territorialförsvarsförband (och samma för utrustningen).

Jag tror att en sak som definitivt skulle kunna underlätta en expansion av armén vore en standardiserad struktur av brigaderna där allt är ganska likt förutom spaningsförbanden och manöverbataljonerna.

Efter ett par ynka minuters rysk precisionsbombning med Iskander så finns det inget kvar av ÖB:s älskade flygplan. Det märks tyvärr att han kommer från flygvapnet och sitter fast i det gamla invasionsförsvarets mentalitet där armén alltid fick ge efter för kraven från flygvapnet och marinen.
Citera
2020-05-10, 17:49
  #185
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av konstapel
Efter ett par ynka minuters rysk precisionsbombning med Iskander så finns det inget kvar av ÖB:s älskade flygplan. Det märks tyvärr att han kommer från flygvapnet och sitter fast i det gamla invasionsförsvarets mentalitet där armén alltid fick ge efter för kraven från flygvapnet och marinen.
Jag håller med om att armen har fått styrka på foten för mycket. Det står även i fina ordalag i rapporten. Där armen verkligen har använt sin utrustning till skillnad mot de andra.

Vi byter för ofta utrustning på flyget. Där de nämner att J 37 hade räckt en stund till då man startade JAS 39 A/B. Även marinen har kostat mycket pengar med sina Visbyklassen och nu A26.

Sedan finns det fördelar också då man ska upprätta 1-2 divisioner med kvarstående JAS 39/C. Samt att Visbyklassen äntligen kan få ett väldigt bra luftvärnssystem vid kommande Reno.

Nu är vi i ett läge att pengarna tryter och då pratar man om att inskränka på arme sidan istället.
"I farozonen är renoveringen av samtliga Stridsfordon 90, arméns nya divisionsartilleri och beställningar av persedlar och handeldvapen till soldaterna." Enligt DN.
Så vi får se vad man kommer fram till vid kommande möten.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2020-05-10 kl. 18:03.
Citera
2020-05-10, 18:46
  #186
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Jag håller med om att armen har fått styrka på foten för mycket. Det står även i fina ordalag i rapporten. Där armen verkligen har använt sin utrustning till skillnad mot de andra.

Vi byter för ofta utrustning på flyget. Där de nämner att J 37 hade räckt en stund till då man startade JAS 39 A/B. Även marinen har kostat mycket pengar med sina Visbyklassen och nu A26.

Sedan finns det fördelar också då man ska upprätta 1-2 divisioner med kvarstående JAS 39/C. Samt att Visbyklassen äntligen kan få ett väldigt bra luftvärnssystem vid kommande Reno.

Nu är vi i ett läge att pengarna tryter och då pratar man om att inskränka på arme sidan istället.
"I farozonen är renoveringen av samtliga Stridsfordon 90, arméns nya divisionsartilleri och beställningar av persedlar och handeldvapen till soldaterna." Enligt DN.
Så vi får se vad man kommer fram till vid kommande möten.
Det finns inte understöd till att sprida några fpl. Att slösa pengar på gamla Gripen C är helt vansinnigt.
Citera
2020-05-11, 16:03
  #187
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Det finns inte understöd till att sprida några fpl. Att slösa pengar på gamla Gripen C är helt vansinnigt.
Är det då bättre att skrota dem som förslaget var.
Citera
2020-05-11, 16:22
  #188
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Är det då bättre att skrota dem som förslaget var.
Ställ dem i malpåse, sälj dem till någon hugad köpare eller skrota dem med tiden.
Vore bättre att satsa på avancerade drönare för attack/spaning istället för äldre stridsflyg.
Citera
2020-05-11, 19:38
  #189
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Ställ dem i malpåse, sälj dem till någon hugad köpare eller skrota dem med tiden.
Vore bättre att satsa på avancerade drönare för attack/spaning istället för äldre stridsflyg.
Om man nu ska utbilda på JAS 39/D. Så är det väl bättre att de i början får flygtimmar på JAS 39C. Det borde bli billigare än att låta nybörjare få använda dem mot JAS 39E. Som inte heller kommer alla på en gång.

Sedan tycker jag det skulle vara intressant om de tio talet nya skalen skulle utrustas med den nyare motorn. Men inser att det är viktigare att lägga pengar på annat. Men kanske som export alternativ. Om man samtidigt säljer andra JAS 39C. Ungern leasar väl fortfarande några.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2020-05-11 kl. 19:49.
Citera
2020-05-11, 22:31
  #190
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Om man nu ska utbilda på JAS 39/D. Så är det väl bättre att de i början får flygtimmar på JAS 39C. Det borde bli billigare än att låta nybörjare få använda dem mot JAS 39E. Som inte heller kommer alla på en gång.

Sedan tycker jag det skulle vara intressant om de tio talet nya skalen skulle utrustas med den nyare motorn. Men inser att det är viktigare att lägga pengar på annat. Men kanske som export alternativ. Om man samtidigt säljer andra JAS 39C. Ungern leasar väl fortfarande några.
Vore bättre uppdatera dem och försöka dumpa dem i Afrika/Asien/Sydamerika.
Flygstrid är en tekniksport som blir mer teknikberoende för varje generation fpl.
Att behålla halvgamla och omoderna Gripen är meningslöst.
Citera
2020-05-11, 23:56
  #191
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Vi byter för ofta utrustning på flyget. Där de nämner att J 37 hade räckt en stund till då man startade JAS 39 A/B.

Njej...

Viggen hade ”räckt” en stund till och var faktiskt också tänkt att vara i tjänst längre.

Men av två skäl slutade man flyga med Viggen 2005. Viggensystemet tjänstgjorde faktiskt i flygvapnet mellan 1974 och 2005!

Det är ändå 30 år ju?

Men dels så upptäckte man hur mycket billigare det var att använda Gripen, och sedan så skedde två snabba och omfattande försvarsnedläggningar runt millennieskiftet och fyra fem år senare. Försvarsbesluten 00 & 04 ni vet.

Flygvapnet minskades och det fanns plötsligt nya Gripen så att det räckte till det kvarvarande lilla flygvapnet.
Citera
2020-05-12, 13:05
  #192
Medlem
Håller med Macke85, får väl även räkna på någon sorts samhällsekonomi. Typ kostnader för bygga/köpa egentillverkade avancerade plan gentemot vinsten att ha högteknologiskt företag som saab aero, ericsson osv.
Dom är ju tex med och utvecklar USA s nästa skolflygplan vilket är en jätteaffär. Alla olika tekniker man får kunskap inom i Sverige. Sen skulle ju dom flesta flyg kunna köras 40 år istället för 30 men Macke85 skriver blev gripen billigare att flyga.

ps: känns som man behöver både C/D och E/F i flygvapnet ett tag. E/F är väl 60 bra plan men är fortfarande bara 60 plan.

Citat:
Ursprungligen postat av Macke85
Njej...

Viggen hade ”räckt” en stund till och var faktiskt också tänkt att vara i tjänst längre.

Men av två skäl slutade man flyga med Viggen 2005. Viggensystemet tjänstgjorde faktiskt i flygvapnet mellan 1974 och 2005!

Det är ändå 30 år ju?

Men dels så upptäckte man hur mycket billigare det var att använda Gripen, och sedan så skedde två snabba och omfattande försvarsnedläggningar runt millennieskiftet och fyra fem år senare. Försvarsbesluten 00 & 04 ni vet.

Flygvapnet minskades och det fanns plötsligt nya Gripen så att det räckte till det kvarvarande lilla flygvapnet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in