2021-07-31, 11:33
  #337
Medlem
Iradeorums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Paris24
Molotov-Ribbentroppakten visar att Hitler och Stalin utan vidare kunde samarbeta eftersom de i grunden hade "samma" ideologi och samma mål för sina länder. pakten överraskade alla eftersom Hitlers aversion mot kommunister var välkända. Men uppenbarligen såg han att han hade mycket gemensamt med socialistiska länder. Det var ju inte precis Churchills England han valde att skriva en pakt med.

Hos mig finns inget "höger" hos Hitler alls. Allt gjordes med staten som mål, och individen var helt utan värde. Dvs motsatsen till Höger/liberalism.


Nej, det visade den inte alls utan precis som jag skrev så tillkom icke-angreppspakten för att NS-Tyskland fruktade en allians mellan Storbritannien och Sovjet. Det är helt okontroversiella fakta att Chamberlain och Stalin förhandlade om en allians sommaren 1939. Nämnas bör också att NS-Tyskland erbjöd fred till Storbritannien 1940 men Churchill avböjde.

Much of his Cabinet favoured such an alliance, and when Poland withdrew her objection to an Anglo–Soviet alliance, Chamberlain had little choice but to proceed. The talks with Soviet Foreign Minister Vyacheslav Molotov, to which Britain sent only a low-level delegation, dragged on over several months and eventually foundered on 14 August 1939 when Poland and Romania refused to allow Soviet troops to be stationed on their territories. A week after the failure of these talks, the Soviet Union and Germany signed the Molotov–Ribbentrop Pact, committing the countries to non-aggression toward each other.”

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Neville_Chamberlain

Liberalism är en vänsterlära, ditt ignoranta hjon. Den första vänsterläran som Karl Marx byggde vidare på och drog till sin yttersta logiska spets. Du förstår inte den filosofiska grunden för vänster-höger vilket förklarar din förvirring.
Citera
2021-07-31, 11:38
  #338
Medlem
Paris24s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alertio
Nationalsocialismen är tysk radikalkonservatism och har inget med vänster att göra. Folkgemenskapen var i princip bara en blandning av individen och germansk rasgemenskap, inte något marxistiskt insektsamhälle. Jag säger inte att NS var rätt men någon vänstermarxistisk idee var det inte.
Nazismen bygger inte direkt på vänstermarxistiska ideer. Men inte heller på några högerideer som fri marknad och fria val. Du placerar nazismen som Höger enbart för att det är en hemsk ideologi och du själv är Vänster. Men det duger inte som argument för mig som inte är vänster.

Berätta varför Hitler inte gjorde en pakt med världens största Högerland USA 1939...
Citera
2021-07-31, 11:41
  #339
Medlem
Iradeorums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MellanFredOchKrig
Du svarade inte direkt på frågan. Jag har definierat mina begrepp. Socialism är definierat som när kollektivet äger produktionsmedlen. Du har inte bevisat att nazisterna inte förespråkade detta. Nu är det din tur att definiera "röd socialism". Var kommer detta begrepp ifrån och vad betyder det?

Jag citerar direkt från NSDAP:s partiprogram. Definitionen av socialism som jag citerar är från Karl Marx själv.

Du måste välja en av följande alternativ
1. NSDAP:s citerade punkter från partiprogrammet är ej socialistiska
eller
2. Punkterna är socialistiska, men genomfördes ej i praktiken

Vilket alternativ är det?


Du måste vara ett troll. Jag har tydligt förklarat för dig att socialismen i NS inte har ett dugg med röd socialism att göra. Den handlar således inte om ”ekonomisk jämlikhet” eller ”kollektivisering av produktionsmedel”. Grunden för socialismen i NS beskrivs bäst av den högerkonservative Oswald Spengler i boken ”Socialism and Prussianism”.

Preußentum und Sozialismus (German: [ˈpʁɔʏsn̩tuːm ʔʊnt zotsi̯aˈlɪsmʊs]; "Prussianism and Socialism") is a book by Oswald Spengler published in 1919 that addressed the connection of the Prussian character with right-wing socialism.[1]

Spengler responded to the claim that socialism's rise in Germany had not begun with the Marxist rebellions of 1918 to 1919, but rather in 1914 when Germany waged war, uniting the German nation in a national struggle that he claimed was based on socialistic Prussian characteristics, including creativity, discipline, concern for the greater good, productivity, and self-sacrifice.[2] Spengler claimed that these socialistic Prussian qualities were present across Germany and stated that the merger of German nationalism with this form of socialism while resisting Marxist and internationalist socialism would be in the interests of Germany.[3]

Spengler's Prussian socialism was popular amongst the German political right, especially the revolutionary right who had distanced themselves from traditional conservatism.[3] His notions of Prussian socialism influenced Nazism and the Conservative Revolutionary movement.”


https://en.m.wikipedia.org/wiki/Preussentum_und_Sozialismus
__________________
Senast redigerad av Iradeorum 2021-07-31 kl. 11:43.
Citera
2021-07-31, 11:45
  #340
Medlem
Paris24s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Iradeorum
Nej, det visade den inte alls utan precis som jag skrev så tillkom icke-angreppspakten för att NS-Tyskland fruktade en allians mellan Storbritannien och Sovjet. Det är helt okontroversiella fakta att Chamberlain och Stalin förhandlade om en allians sommaren 1939. Nämnas bör också att NS-Tyskland erbjöd fred till Storbritannien 1940 men Churchill avböjde.

Much of his Cabinet favoured such an alliance, and when Poland withdrew her objection to an Anglo–Soviet alliance, Chamberlain had little choice but to proceed. The talks with Soviet Foreign Minister Vyacheslav Molotov, to which Britain sent only a low-level delegation, dragged on over several months and eventually foundered on 14 August 1939 when Poland and Romania refused to allow Soviet troops to be stationed on their territories. A week after the failure of these talks, the Soviet Union and Germany signed the Molotov–Ribbentrop Pact, committing the countries to non-aggression toward each other.”

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Neville_Chamberlain

Liberalism är en vänsterlära, ditt ignoranta hjon. Den första vänsterläran som Karl Marx byggde vidare på och drog till sin yttersta logiska spets. Du förstår inte den filosofiska grunden för vänster-höger vilket förklarar din förvirring.
Prova att behandla andra med respekt så når du längre.

Moderaterna och Liberalerna är alltså vänsterpartier? Jag förde precis den här diskussionen med en annan Överlärd person, så jag vet att jag inte kan övertyga dig om att ditt sätt att använda terminologin fjärmar dig från alla debatter på FB utöver rent teoretiska/historiska.

Den ultimata beskrivningen av "vänster" är enligt mig "tror att staten är allt och individen ingenting", och av Höger "tror att individen är allt och staten ingenting". Med den definitionen, som används om t.ex de svenska riksdagspartierna i hela min levnad 50 år, är liberalism är höger och nazism är vänster.

Nationalism är t.ex inte "höger-vänster" sedan 1930-talet. Sovjet och nazi-Tyskland, Kuba och Nordkorea, är precis lika nationalistiskt drivna.
__________________
Senast redigerad av Paris24 2021-07-31 kl. 12:02.
Citera
2021-07-31, 11:49
  #341
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Paris24
Nazismen bygger inte direkt på vänstermarxistiska ideer. Men inte heller på några högerideer som fri marknad och fria val. Du placerar nazismen som Höger enbart för att det är en hemsk ideologi och du själv är Vänster. Men det duger inte som argument för mig som inte är vänster.

Berätta varför Hitler inte gjorde en pakt med världens största Högerland USA 1939...

Suck.. När har jag sagt att jag är vänster? Nazismen är höger främst för att de förkastar vissa delar av upplysningen som liberalismen och den senare socialismen, därmed har de mera gemensamt med den ursprungliga högern efter franska revolutionen. Nazismen var dock aldrig emot fria marknader överhuvudtaget, men de trodde inte på något jämlikt samhälle som t.ex likhet inför lagen.
Citera
2021-07-31, 11:54
  #342
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alertio
Suck.. När har jag sagt att jag är vänster? Nazismen är höger främst för att de förkastar vissa delar av upplysningen som liberalismen och den senare socialismen, därmed har de mera gemensamt med den ursprungliga högern efter franska revolutionen. Nazismen var dock aldrig emot fria marknader överhuvudtaget, men de trodde inte på något jämlikt samhälle som t.ex likhet inför lagen.

Man kan ju alltid också ställa den frågan att var personer som Franco, Salazar och Pinochet vänster? De förde en liberal ekonomisk politik med behöll en viss kontroll över några industrier och naturreseurser. Annars krossade man facket och skärde ner på socialskyddet etc.
Citera
2021-07-31, 12:01
  #343
Medlem
Paris24s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alertio
Suck.. När har jag sagt att jag är vänster? Nazismen är höger främst för att de förkastar vissa delar av upplysningen som liberalismen och den senare socialismen, därmed har de mera gemensamt med den ursprungliga högern efter franska revolutionen. Nazismen var dock aldrig emot fria marknader överhuvudtaget, men de trodde inte på något jämlikt samhälle som t.ex likhet inför lagen.
Vad som definierades som Höger (kungamakten osv) och Vänster (fria människor) 1789 tycker jag är ganska out of date och jag diskuterar naturligtvis med modernare definitioner av Höger Vänster t.ex de svenska riksdagspartierna.
Citera
2021-07-31, 12:04
  #344
Medlem
Det går inte att bara placera in partier på en höger-vänster skala. Nazismen hade vissa likheter med socialismen, men den huvudsakliga ideologin handlade om nationalism. Man var mot liberalism och demokrati. Nazisterna hatade av någon anledning kommunismen. Men det berodde nog mest på att man såg Sovjet som huvudfiende.
Dagens svenska vänster är snarast motsatsen. Man är ultraliberala och mångkulturella. Denna typ av socialism kallas ibland kulturmarxism.
Sedan finns det ju en helt annan typ av socialism som exempelvis styr i Kina och Nordkorea. Den har mer gemensamt med nazismen.
Citera
2021-07-31, 12:13
  #345
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Det går inte att bara placera in partier på en höger-vänster skala. Nazismen hade vissa likheter med socialismen, men den huvudsakliga ideologin handlade om nationalism. Man var mot liberalism och demokrati. Nazisterna hatade av någon anledning kommunismen. Men det berodde nog mest på att man såg Sovjet som huvudfiende.
Dagens svenska vänster är snarast motsatsen. Man är ultraliberala och mångkulturella. Denna typ av socialism kallas ibland kulturmarxism.
Sedan finns det ju en helt annan typ av socialism som exempelvis styr i Kina och Nordkorea. Den har mer gemensamt med nazismen.


Hur kan man inte hata kommunism?


I Kina styr f:ö Kinas kommunistiska parti. Ja, även Nordkorea är kommunistiskt.
Citera
2021-07-31, 12:14
  #346
Bannlyst
Hitler var en katolik som ljög om nazismen . Och det är vad alla katoliker gör spelar ingen roll om de kallar sig nationalsocialister, marxister eller demokrater speciellt inte om de har en ledarposition, de är katoliker och det är det enda väsentliga .

Hitler krigade mot kyrkans fiender judar i väst och kommunister i öst. Hitler var bara ett anushål för dom som gjorde som de ville

Svenska Skolverket har hjärntvättat svenskar under flera decennier, ingen nämner någon gång att hitler vae katolik. rätt väsentlig information kan man tycka

Man kan lura folk men inte alla hela tiden

Hitler var en katolik som jobbade som hemlig agent för kyrkan. En katolsk liten puppet vad han som förstörde sitt land och Europa


men katoliker skyller alltid ifrån sig, deras signum och kännetecken . Självklart är det nu icke--katolska "högerextremister " som måste ta skulden nu för något som katoliker är skyldiga till

Precis som vanligt med andra ord.


Eller som i den här tråden : socialister


Det är precis som massgraven i Kanada .. Trots att alla vet att det är katolska kyrkan som ansvarar för det så ska folk ändå hata på andra som inte har med saken att göra... (brittiska kolonisatörer/icke-katoliker.).

helt otroligt jävla stört beteende av människor att hela tiden beskylla andra för något som katoliker står bakom.
__________________
Senast redigerad av XfileDK 2021-07-31 kl. 12:17.
Citera
2021-07-31, 12:45
  #347
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Familjeliv79
Hur kan man inte hata kommunism?


I Kina styr f:ö Kinas kommunistiska parti. Ja, även Nordkorea är kommunistiskt.

Kina har fler miljardärer än USA, är det pga att Kina är kommunistiskt tror du?
Citera
2021-07-31, 13:12
  #348
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sinestro
Kina har fler miljardärer än USA, är det pga att Kina är kommunistiskt tror du?


Kommunismen styr, (rå)kapitalismen är ett redskap.

Eller du trodde kanske det fanns val, opposition och det som hör till en demokrati?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in