Namnet Nationalsocialism har, som du mycket riktigt påpekar, ingenting med socialism att göra. Hitler var högerextremist och hatade både kommunister och socialister, vilka han förföljde och satte i koncentrationsläger. Och det var ju även en anledning att invadera Ryssland.
Politiken som han förde var helt klart höger, även om han till en början försökte framställa sig som nåt slags mellanting höger-vänster, precis som Sverigedemokraterna gjorde inledningsvis. Sen lockade han väljare genom att utmåla sig som socialist ibland (ungefär som Alliansen, när de framställde sig som ett nytt arbetarparti).
Mycket av Hitlers idéer ser vi tyvärr även i modern tid i den brunblåa högern och extremhögern, t.ex hatet mot och diskrimineringen av homosexuella och kvinnor. Han ville även avskaffa fackförbunden och public service och han var abortmotståndare. Kvinnor tvingades in i mänskliga "avelsprogram" och skulle stanna hemma och föda barn (konservatism). Hitlers retorik används ofta av Sverigedemokrater.
Ni vänsterblivna får det att låta så negativt när ni ska beskriva ett samhälle med de normala sunda värderingar som gällt i alla tider fram till helt nyligen när dekadensen fullständigt tagit över. Och visst gjorde NSDAP slut på de marxistiska fackföreningarna som tyckte att 6-7 miljoner tyskar gott kunde svälta ihjäl. Lebensborn funkade emellertid inte som du tror utan det är en skröna du för fram. Programmet var till för att ensamstående mödrar skulle få hjälp att föda och ta hand om sina barn.
Men massmedia har sedan krigets slut matat omvärlden med att nazister är "högerextrema". Dagens unga nynazister vet inte sjävla vad som egentligen utgjorde nazismen och ser sig själva som högerextrema för det är vad de lärt sig av samhället och den bild makthavare velat sprida.
Ja, Tysklands nationalsocialistiska arbetarparti, annars kallat nazistpartiet, var verkligen socialistiskt och de hade mycket gemensamt med den moderna vänstern.
Hitler predikade klasskrigsföring och agiterade arbetarklassen för att motstå "exploatering" av kapitalister, i synnerhet judiska kapitalister. Deras program krävde nationalisering av utbildning, hälso- och sjukvård, transport och andra viktiga industrier. De initierade att kraftfullt genomdriva en strikt styrning av vapenkontroll. De uppmuntrade pornografi, olagligheter och abort, och de fördömde kristna som högerextrema.
I ett tal Adolf Hitler gjorde 1927 bekände han återigen sin färg:
Nazisterna förde som alla vet ett raskrig mot judarna. Då, liksom idag, är det vänstern som riktar hårdast kritik mot judarna och beskyller dem för hur världen ser ut och den kappitalstiska utvecklingen.. Idag är Margot Wallström den enda utrikesministern inom EU som är bannlyst från Israel..
Det är en populär myt som fortsätter att pådrivas att nazisterna själva var högerextremister. Den här smutsiga lögnen speglar hela det politiska landskapet idag.
Man behöver inte hålla med om att nazismen är vänster, men att säga deras idiologi och politik motsvarar högern är en stor jävla lögn som vänsterfolket spridit och normaliserat i decennier. Folk vet helt enkelt inte bättre o det är lätt att hjärntvätta den vanliga medel Svensson. Boom så är lögnen en verklighet.
Ja, Hitler identifierade sig som socialist, liksom även Goebbels.
Dock skilde sig Hitlers version av socialism från den version av socialism som man känner socialism i dag; främst då han med sin socialism propagerade för en raslig gemenskap bortom klasserna snarare än internationell eller interetnisk socialism såsom dagens; Hitler beskriver sin egen version av socialism:
Citat:
"...Socialism in itself is anything but an international creation. As a noble conception it has indeed grown up exclusively in Aryan hearts: it owes its intellectual glories only to Aryan brains. It is entirely alien to the Jew.
(...)
wherever you go, in Germany, yes almost in the whole world, you find already millions of thinking men who know that a State can be built only on a social foundation and they know also that the deadly foe of every social conception is the international Jew.
Every truly national idea is in the last resort social, i.e., he who is prepared so completely to adopt the cause of his people that he really knows no higher ideal than the prosperity of this - his own - people, he who has so taken to heart the meaning of our great song 'Deutschland, Deutschland uber alles,' that nothing in this world stands for him higher than this Germany, people and land, land and people, he is a Socialist!
And he who in this people sympathizes with the poorest of its citizens, who in this people sees in every individual a valuable member of the whole community, and who recognizes that this community can flourish only when it is formed not of rulers and oppressed but when all according to their capacities fulfill their duty to their Fatherland and the community of the people and are valued accordingly, he who seeks to preserve the native vigor, the strength, and the youthful energy of the millions of working men, and who above all is concerned that our precious possession, our youth, should not before its time be used up in unhealthy harmful work - he is not merely a Socialist, but he is also National in the highest sense of that word."
Ni vänsterblivna får det att låta så negativt när ni ska beskriva ett samhälle med de normala sunda värderingar som gällt i alla tider fram till helt nyligen när dekadensen fullständigt tagit över. Och visst gjorde NSDAP slut på de marxistiska fackföreningarna som tyckte att 6-7 miljoner tyskar gott kunde svälta ihjäl. Lebensborn funkade emellertid inte som du tror utan det är en skröna du för fram. Programmet var till för att ensamstående mödrar skulle få hjälp att föda och ta hand om sina barn.
Medan det stämmer att vissa vanligt rådande uppfattningar om Lebensborn är resultatet av en bevisad efterkrigsmyt (exempelvis att kvinnorna skulle ha tvingats att föda barn åt tyskar mot sin vilja), så är det samtidigt även en myt att Lebensborn enbart handlade om det du beskrev. Det var så programmet började, men från och med krigets utbrott så blev det ett rent avelsprogram i syfte att ersätta den allt större förlusten av tyskt blod vid östfronten.
1942 utfärdade Himmler även ett dekret som beordrade överlevande soldater att temporärt återvända hem för att avla en son och sedan återvända till fronten så fort som möjligt. Detta dekret figurerade även i en pamflett året därpå vid namn 'Der Reichsführer SS/SS-Hauptamt, Rassenpolitik' huvudsakligen ägnad för SS-soldater.
Tyska soldater uppmuntrades även redan före 1942 att sprida deras säd också utanför Tyskland och med kvinnor inom de ockuperade regioner som ansågs vara rasligt lämpligast, vilket i synnerhet norskor ansågs särdeles lämpade för, vilket resulterade i omkring 8000 - 12000 "tyskerunger", som barnen kom att nedsättande benämnas efter kriget och som även kom att behandlas mycket illa.
Mer om dessa "tyskerungers" öde kan läsas här för den som missat detta ämne: https://zenzafacta.wordpress.com/2018/01/12/tyskebarn-som-drabbades-av-folks-han-och-bespottande-varfor/
Du är lika okunnig som tappad. NSDAP nationaliserade knappt några företag utan tvärtom genomförde man ett omfattande privatiseringsprogram som löpte över flera år med start 1933. Det fanns dock en falang inom NSDAP som kallades strasserister och de ville kollektivisera produktionsmedlen. Hitler bekämpade dessa sen 1920-talet och slutpunkten sattes 1934 vid ”De långa knivarnas natt”.
Så du menar att NSDAP inte genomförde punkterna i sitt partiprogram eller att deras punkter faktiskt inte var Socialism (att kollektivet, det tyska folket, bör äga produktionsmedlen)?
Har du bevis för att NSDAP förespråkade fri marknad och privatisering?
__________________
Senast redigerad av MellanFredOchKrig 2021-07-31 kl. 00:49.
Så du menar att NSDAP inte genomförde punkterna i sitt partiprogram eller att deras punkter faktiskt inte var Socialism (att kollektivet, det tyska folket, bör äga produktionsmedlen)?
Har du bevis för att NSDAP förespråkade fri marknad och privatisering?
Jag menar att du inget kan eller förstår om detta ämne. För det första har du missförstått flera av punkterna i partiprogrammet. För det andra har du missat att NSDAP ombildades efter partiprogrammet varpå flera av punkterna i partiprogrammet gjordes om. För det tredje har du inte förstått att socialismen i NS inte har ett dugg med röd socialism att göra. Detta trots att jag och flera andra debattörer i tråden gång på gång förklarat det. Socialismen i NS är den högersocialism som var populär för drygt 100 år sen och kallades ofta gul socialism eller prussianism. Kända företrädare var högerkonservativa tänkare som Oswald Spengler och Rudolf Kjellén.
Här kan du läsa en akademisk avhandling om det omfattande privatiseringsprogram som NSDAP genomförde när de kom till makten. De var långt före sin tid.
”The Great Depression spurred State ownership in Western capitalist countries. Germany was no exception; the last governments of the Weimar Republic took over firms in diverse sectors. Later, the Nazi regime transferred public ownership and public services to the private sector. In doing so, they went against the mainstream trends in the Western capitalist countries, none of which systematically reprivatized firms during the 1930s. Privatization in Nazi Germany was also unique in transferring to private hands the delivery of public services previously provided by government. The firms and the services transferred to private ownership belonged to diverse sectors.”
Ja, Hitler identifierade sig som socialist, liksom även Goebbels.
Dock skilde sig Hitlers version av socialism från den version av socialism som man känner socialism i dag; främst då han med sin socialism propagerade för en raslig gemenskap bortom klasserna snarare än internationell eller interetnisk socialism såsom dagens; Hitler beskriver sin egen version av socialism:
Medan det stämmer att vissa vanligt rådande uppfattningar om Lebensborn är resultatet av en bevisad efterkrigsmyt (exempelvis att kvinnorna skulle ha tvingats att föda barn åt tyskar mot sin vilja), så är det samtidigt även en myt att Lebensborn enbart handlade om det du beskrev. Det var så programmet började, men från och med krigets utbrott så blev det ett rent avelsprogram i syfte att ersätta den allt större förlusten av tyskt blod vid östfronten.
1942 utfärdade Himmler även ett dekret som beordrade överlevande soldater att temporärt återvända hem för att avla en son och sedan återvända till fronten så fort som möjligt. Detta dekret figurerade även i en pamflett året därpå vid namn 'Der Reichsführer SS/SS-Hauptamt, Rassenpolitik' huvudsakligen ägnad för SS-soldater.
Tyska soldater uppmuntrades även redan före 1942 att sprida deras säd också utanför Tyskland och med kvinnor inom de ockuperade regioner som ansågs vara rasligt lämpligast, vilket i synnerhet norskor ansågs särdeles lämpade för, vilket resulterade i omkring 8000 - 12000 "tyskerunger", som barnen kom att nedsättande benämnas efter kriget och som även kom att behandlas mycket illa.
Mer om dessa "tyskerungers" öde kan läsas här för den som missat detta ämne: https://zenzafacta.wordpress.com/2018/01/12/tyskebarn-som-drabbades-av-folks-han-och-bespottande-varfor/
Du kopplar ihop två olika företeelser på ett försåtligt sätt. Att tyska SS soldater uppmuntrades att skaffa avkomma har inte med Lebensborn att göra. Naturligtvis var det inte så att NS-regimen önskade att barn skulle växa upp med ensamstående mödrar.
Det ironiska är ju att Hitler och Stalin därefter samarbetade i Ribbentropp-Molotov-pakten utan problem, och delade upp öst-Europa mellan sig. Dvs de plakat som du länkar till var bara propaganda för stunden. Det passade Hitler att skylla allt på judarna och kommunisterna för att komma till makten. När han väl var där så agerade han i alla delar som en socialistisk Stalin eller Mao. Att påstå att han var mer "höger" än t.ex Churchill och Roosevelt är totalt absurt och en äkta vänster-skröna påhittad i modern tid. https://www.levandehistoria.se/fakta-om-forintelsen/andra-varldskriget/aren-fore-krigsutbrottet/molotov-ribbentroppakten
Det ironiska är ju att Hitler och Stalin därefter samarbetade i Ribbentropp-Molotov-pakten utan problem, och delade upp öst-Europa mellan sig. Dvs de plakat som du länkar till var bara propaganda för stunden. Det passade Hitler att skylla allt på judarna och kommunisterna för att komma till makten. När han väl var där så agerade han i alla delar som en socialistisk Stalin eller Mao. Att påstå att han var mer "höger" än t.ex Churchill och Roosevelt är totalt absurt och en äkta vänster-skröna påhittad i modern tid. https://www.levandehistoria.se/fakta-om-forintelsen/andra-varldskriget/aren-fore-krigsutbrottet/molotov-ribbentroppakten
Här får vi allt korrigera historieskrivningen en smula. Molotov-Ribbentroppakten var för det första bara en icke-angreppspakt. För det andra tillkom den enbart för att Sovjet och Storbritannien förhandlade om en allians under sommaren 1939. Sen var det de facto så att Storbritannien bara förklarade krig mot Tyskland trots att även Sovjet anföll Polen. Sovjet anföll även Finland och Baltikum utan åtgärd från britterna. Vi känner också till Operation Grom där Sovjet planerade att anfalla och erövra hela kontinentaleuropa. Tyskarna fick reda på den och därför planerade man Operation Barbarossa.
Mannerheims hemliga pärm S-32 sprider ljus över mycket. Churchill kuckilurade med Stalin redan hösten 1939.
Här får vi allt korrigera historieskrivningen en smula. Molotov-Ribbentroppakten var för det första bara en icke-angreppspakt. För det andra tillkom den enbart för att Sovjet och Storbritannien förhandlade om en allians under sommaren 1939. Sen var det de facto så att Storbritannien bara förklarade krig mot Tyskland trots att även Sovjet anföll Polen. Sovjet anföll även Finland och Baltikum utan åtgärd från britterna. Vi känner också till Operation Grom där Sovjet planerade att anfalla och erövra hela kontinentaleuropa. Tyskarna fick reda på den och därför planerade man Operation Barbarossa.
Mannerheims hemliga pärm S-32 sprider ljus över mycket. Churchill kuckilurade med Stalin redan hösten 1939.
Molotov-Ribbentroppakten visar att Hitler och Stalin utan vidare kunde samarbeta eftersom de i grunden hade "samma" ideologi och samma mål för sina länder. pakten överraskade alla eftersom Hitlers aversion mot kommunister var välkända. Men uppenbarligen såg han att han hade mycket gemensamt med socialistiska länder. Det var ju inte precis Churchills England han valde att skriva en pakt med.
Hos mig finns inget "höger" hos Hitler alls. Allt gjordes med staten som mål, och individen var helt utan värde. Dvs motsatsen till Höger/liberalism.
Molotov-Ribbentroppakten visar att Hitler och Stalin utan vidare kunde samarbeta eftersom de i grunden hade "samma" ideologi och samma mål för sina länder. pakten överraskade alla eftersom Hitlers aversion mot kommunister var välkända. Men uppenbarligen såg han att han hade mycket gemensamt med socialistiska länder. Det var ju inte precis Churchills England han valde att skriva en pakt med.
Hos mig finns inget "höger" hos Hitler alls. Allt gjordes med staten som mål, och individen var helt utan värde. Dvs motsatsen till Höger/liberalism.
Nationalsocialismen är tysk radikalkonservatism och har inget med vänster att göra. Folkgemenskapen var i princip bara en blandning av individen och germansk rasgemenskap, inte något marxistiskt insektsamhälle. Jag säger inte att NS var rätt men någon vänstermarxistisk idee var det inte.
Jag menar att du inget kan eller förstår om detta ämne. För det första har du missförstått flera av punkterna i partiprogrammet. För det andra har du missat att NSDAP ombildades efter partiprogrammet varpå flera av punkterna i partiprogrammet gjordes om. För det tredje har du inte förstått att socialismen i NS inte har ett dugg med röd socialism att göra. Detta trots att jag och flera andra debattörer i tråden gång på gång förklarat det. Socialismen i NS är den högersocialism som var populär för drygt 100 år sen och kallades ofta gul socialism eller prussianism. Kända företrädare var högerkonservativa tänkare som Oswald Spengler och Rudolf Kjellén.
Här kan du läsa en akademisk avhandling om det omfattande privatiseringsprogram som NSDAP genomförde när de kom till makten. De var långt före sin tid.
”The Great Depression spurred State ownership in Western capitalist countries. Germany was no exception; the last governments of the Weimar Republic took over firms in diverse sectors. Later, the Nazi regime transferred public ownership and public services to the private sector. In doing so, they went against the mainstream trends in the Western capitalist countries, none of which systematically reprivatized firms during the 1930s. Privatization in Nazi Germany was also unique in transferring to private hands the delivery of public services previously provided by government. The firms and the services transferred to private ownership belonged to diverse sectors.”
Du svarade inte direkt på frågan. Jag har definierat mina begrepp. Socialism är definierat som när kollektivet äger produktionsmedlen. Du har inte bevisat att nazisterna inte förespråkade detta. Nu är det din tur att definiera "röd socialism" och "gul socialism" . Var kommer detta begrepp ifrån och vad betyder begreppen?
Vidare behöver du belägga din slutsats att NSDAP:s punkter tillhörde gul socialism. Det står ingenting om varken Preussen eller gul socialism i partiprogrammet.
Jag citerar direkt från NSDAP:s partiprogram. Definitionen av socialism som jag citerar är från Karl Marx själv.
Ditt påstående att punkterna inte gällde är falskt. Partiprogrammet var officiellt ända tills NSDAP föll.
Du måste välja en av följande alternativ
1. NSDAP:s punkter i partiprogrammet är ej socialistiska
eller
2. Punkterna är socialistiska, men genomfördes ej i praktiken
Vilket alternativ är det?
__________________
Senast redigerad av MellanFredOchKrig 2021-07-31 kl. 11:40.
