Fenomenet FIRE - Financial Independence, Retire Early

Så kan det mycket väl vara. Jag kan själv kritisera någon som lever "från lön till lön", OM personen i fråga gör det utan någon eftertanke. Skulle dock aldrig kritisera någon som har tagit ett aktivt beslut om att "det är så här jag vill leva mitt liv", vilket ekonomiskt upplägg man än väljer att ha. Därför blir det i mina ögon konstigt att kritisera FIRE-personer, vilka uppenbarligen har gjort medvetna val om hur de vill leva.

Jag har antagit att FIRE, eftersom beloppet är så lågt som under 4mkr, är optimerad så att du beräknas ha 0 kronor kvar på kontot när du fyller medellivs-längd och förväntas dö, t.ex 82.4 år man i Sverige, 84 år kvinna (dvs kvinnor måste spara mer). Vad som händer om du blir 95 år istället är upp till FIRE-räknarna att visa. Inte så kul om pengarna är slut vid 82.4 och du får leva på fattig-pension.

Bostadsbubblan i Stockholm pyser lite just nu, det var sämre att köpa förra året men sannolikt bättre att köpa nästa år. Så om man har "bostad" som FIRE-investering bör man försöka tajma in någon slags bottenpris för bästa utväxling. Tyvärr är det omöjligt, jag trodde oavbrutet på sjunkande priser 2005-2015 men det gick i princip bara upp. Anledningen är ett stort antal faktorer som var omöjliga att förutse t.ex noll-ränta, borttagen fastighetsskatt, extrem inflyttning till Sverige, för få byggda bostäder m.m. Så på kort sikt kan man förlora. Men på 20-års sikt eller mer är investeringen given: bostad först sedan aktier.

Jag har antagit att FIRE, eftersom beloppet är så lågt som under 4mkr, är optimerad så att du beräknas ha 0 kronor kvar på kontot när du fyller medellivs-längd och förväntas dö, t.ex 82.4 år man i Sverige, 84 år kvinna (dvs kvinnor måste spara mer). Vad som händer om du blir 95 år istället är upp till FIRE-räknarna att visa. Inte så kul om pengarna är slut vid 82.4 och du får leva på fattig-pension.

Jag har inte läst hela tråden, men staten spelar en ganska stor roll i kalkylen. I Japan eller Schweiz har man nästan ingen pension man måste spara själv. I Sverige gäller motsatsen, nästan alla får nästan samma pension och bidrag oavsett hur mycket man jobbat. Så svenskar klarar sig med ett betydligt lägre FIRE-belopp än en japan.

Då är nog problemet att du gjort antagandet att FIRE handlar om ett fixt belopp på 4mkr som någon slags standardbelopp.

1. Definiera vilket liv du vill leva, och lista ut vad det kostar.
2. Om det livet inte inbegriper lönearbete, skapa en förmögenhet så att du kan täcka det med 4%

Steg 1 skiljer sig enormt mellan olika människor och livssituationer. För de allra flesta blir siffran i 1 för hög för att kunna lösa 2, eller så inbegriper steg 1 lönearbete så 2 blir redundant.

Nej, du förstår inte riktigt fortfarande, IMHO. Kreditexpansionen med FRB är en "engångshändelse", och vi måste krascha innan vi kan se fler reala värdeökningar på bostäder. Inflationen kan absolut höja de nominella priserna, men inget tillgångsslag - inte ens bostäder - kan uthålligt öka mer än produktivitetsökningen / den reala ekonomin.

Jag har inte läst hela tråden, men staten spelar en ganska stor roll i kalkylen. I Japan eller Schweiz har man nästan ingen pension man måste spara själv. I Sverige gäller motsatsen, nästan alla får nästan samma pension och bidrag oavsett hur mycket man jobbat. Så svenskar klarar sig med ett betydligt lägre FIRE-belopp än en japan.

Inget alls. Klart det är jättebra att ha 2-6 miljoner sparade eller vad man nu har för mål. Det är bara det att FIRE innebär att man aldrig mer ska jobba. Vad jag vänder mig emot är att man kommer fullfölja det när kraven och kostnaderna ökar. Jag skrev tidigare att ens fire-avkastning borde vara så man kan återinvestera 20%. Det var förmodligen för lågt. Har man så man kan leva på 50% och återinvestera 50% så är det absolut genomförbart. Säg 5 miljoner och att man lever på 4% av dem och återinvestera 4%. Då har man 10 miljoner efter 20 år. Det är vad jag tror kommer att krävas i 50 års åldern.

Njae, så är det väl inte.I Sverige så kan du ha en allmän pension från 8000 (garantipension) till maximerad allmän pension som ligger på 21 000(2017), sedan tillkommer även tjänstepensionen och privat pension om du har sådana.

Enligt min prognos så kommer jag ha ca 48 000 i månaden när jag går i pension om ca 20 år(65 års ålder). Men vad det betyder i framtidens penningvärde vet jag inte.

Men visst, någon som lever enligt FIRE kommer inte ha jobbat ett helt arbetsliv och kommer givetvis inte att få så hög pension. Minst garantipension då för den får alla oavsett hur mycket kapital man har.

I "bostäder" ingår iofs också "mark". Mark kan inte produceras och är en ändlig resurs. Om antalet människor i Sverige fördubblas så måste de halvera sin markanvändning, man kan då spekulera i stark ökning av markpriset.

Finns massor med grafer på nätet. här ett exempel på inflationsjusterade fastighetspriser och reallöner 1967-2007. Kurvan stiger naturligtvis extremt 2008-2018, synd de åren inte finns med. Men nog har bostäder stigit mer än inflation och reallöneökningar de senaste 50 åren.
http://4.bp.blogspot.com/-c0dxC6dzAj...2011k2prel.gif

Jag har betalt av mitt boende och bor gratis resten av mitt liv, den bästa pensionsförsäkringen, slår både atp och tjänstepension.

Bra, det var väl lite dit jag ville komma. Av trådstarten att döma kan det tolkas som att man ska utgå ifrån vilken ekonomiskt standard "man kan klara av leva på" vilket jag tycker är att börja i fel ände. Din utgångspunkt tycks snarare vara "vid vilken ekonomiskt standard maximerar jag min lyckokvot" och "hur snabbt uppnår jag detta". Det ter sig mer logiskt. Det finns inget egenvärde i att pensionera sig i förtid utan konceptet bygger på att uppnå den punkt vid vilken du nyttomaximerar under så kort tid som möjligt. Ungefär vad vi alla vill med vårt sparande.

Detta är egentligen väldigt enkelt att förstå. Finn ut hur mycket du behöver för att leva så som du vill leva. Låt säga att summan hamnar på 20k i månaden och att du idag har 40k i månaden.. alltså sparar du då 20k i månaden och spendera 20k i månaden.. så kär du slutar jobba så lever du alltså på samma nivå som när du jobbade. Istället för att spendera 40 tusen i månaden i 30 år och leva som en råtta i 30 år så väljer du att leva bra hela livet

En normal sommarstuga kostar ca 60 000 per år i drift.