2012-05-08, 14:39
  #589
Medlem
Men du, dafodilen, är inte "en liten, mysig [privat]skola i gamla stan" där "lärarna har tid för sina elever" , och speciellt en skola där alla elever bär skoluniform - just exempel på en skola som kan kategoriseras som ganska exklusiv?
På ett sätt kan det tolkas så när du skriver på det viset, men när man säger "exklusiv privatskola" så menas det oftast att folk med pengar endast har tillgång till skolan, och att folket där är någon slags överklass. Typ Karlssons, Sigtuna etc. Och det är det verkligen inte. Vanligt folk går i estniska skolan, och skolan har knappt med resurser. De är tvungna att läsa flera ämnen utanför skolan på andra skolor, och de delar skolgård med en annan skola. Ingen lyx någonstans, och lärarna är också immigrerade ester. Det är ingen elitskola.

Förnekar du alltså att Lokko och Luuk kommer från en miljö som kan betecknas som "övre medelklass"?
De är inte identiska de två familjerna. En kanske kan ses som övre medelklass om nu alla familjer som har två akademiker i familjen ska ses på sådant sätt? Men jag ser gemensamt att deras föräldrar inte är några som skämmer bort sina barn, och ger dem ett priviligerat liv, utan värderar att man skapar sitt eget liv med utbildning och att man gör rätt för sig.

Ser du det som något negativt och skamligt att tillhöra medelklassen? Jag gör inte det.
Nej, men på vilket sätt är de SÅÅÅ priviligerade? För att de hade en akademiker i familjen? Titta på deras mor- och farföräldrar och vad de hade. Den mentaliteten hänger kvar, och varenda est jag känner fått kämpa jäkligt hårt för det de har. Inga ärvda pengar någonstans, så även om våra föräldrar pluggat för att ha ett drägligt liv, så kan du slå dig i backen på att de inte glömmer varför de ville kämpa. Jag är också andra generationens invandrare. Jag är också akademiker och har det bra, men det är inte för att mina föräldrar är akademiker eller för att jag haft något privilegium. Mina vänner har haft precis samma möjligheter som jag, en del blev akademiker och andra inte.

Tror inte du själv att det finns Ester som emigrerade till Sverige som hade föräldrar som INTE vara akademiker utan arbetare av enklare slag? De kanske hamnade ute i förorterna och fick gå vanliga svenska förortsskolor? Eller tror du alla invandrade Ester gick privatskola med skoluniform och blev kända mediapersonligheter och hade föräldrar som då och då jobbade i USA?
Självklart är inte alla invandrade ester akademiker! Första generationens vuxna invandrare jobbade definitivt aldrig som akademiker även om de hade någon akademisk utbildning. De hade skitjobb i förorten, i stort sett allihopa. I slummen, för mer hjälp än så fick man inte när man kom till Sverige på den tiden. Mina far- och morföräldrar är sådana exempel. Men "förortsester" går lika mycket i estniska skolan, så esterna är inte segregerade i förortsester och storstadsester, om det är det du menar. Kristian bodde i Skärholmen, Lokko i Viksjö. Är inte det förorter? Folk från hela Stockholmsområdet gick i skolan om man ville att ens barn skulle lära sig estniska. Det var hela poängen. Ingen såg skolan som elitistisk eller lyxig.
Citera
2012-05-08, 16:43
  #590
Medlem
Blossom-Russos avatar
Att tala om elitskola när det kommer till estniska skolan är nog felaktigt. Den är precis namnet antyder en etnisk skola. Det är etnicitet/språk som är av betydelse, inte skolprestationer, klass eller pengar.

Däremot så är det ju ingen hemlighet att många ester som flydde hit tillhörde övre skikten i estland. Annars så hade det troligtvis inte öppnat någon skola i sverige.

Esterna i sverige visar ju hur viktigt och fruktbart det kan vara med etnisk aktivism. Tänk om vi svenskar kunde starta svenska skolor? Där vi tilläts socialisera in våra barn in i trygga och breda gemenskaper och med sunda värderingar. Skulle en svensk starta en svensk skola skulle det ta hus i helvete.

Hur som haver. Som jag förstår det så flydde många under krigsåren och från den röda armen. Skulle vara intressant att veta hur många som var nazi sympatisörer? Dom har ju varit jävligt bra på att nätverka inom media. Det tyder ju på någonslags medvetenhet.
Citera
2012-05-08, 19:21
  #591
Medlem
Sven-Gustafs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Blossom-Russo
Sånt jävla skitsnack så det finns inte.

Min farfar kom till sthlm från norrland tomhänt efter kriget. Utan utbildning och 0 kontakter. Började jobba som pinnpojke på byggen.

redan mitten på 60talet så hade köpt sig en bil och en villa i ängby. Detta på EN bygglön, inte två akademikerlöner som är minimumkravet idag. Han dog skuldfri, med pengar på banken.

Att det fanns utedass i vissa kvarter i sthlms innerstad(inte nybyggda villor i viksjö eller toppmoderna lägenheter i skärholmen) är inte konstigare än att inte alla hade bredband år 2000.


Efterkrigstiden i sverige är en av de mest egalitära perioderna i människans historia. Aldrig tidigare har det funnits så många möjligheter för så många.
Mitten av 60-talet är ju för fan mer än två årtionden efter att de estniska båtflyktingarna kom hit!

Men tillbaks till ämnet:

Råkade Lokkos (och föralldel Luuks) farsa vara lite extra stygg mot judarna därborta, så att han fick skäl att ge sig av särskilt brådstörtat i samband med att krigslyckan vände?
Citera
2012-05-08, 19:29
  #592
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Blossom-Russo
Sånt jävla skitsnack så det finns inte.

Min farfar kom till sthlm från norrland tomhänt efter kriget. Utan utbildning och 0 kontakter. Började jobba som pinnpojke på byggen.

redan mitten på 60talet så hade köpt sig en bil och en villa i ängby. Detta på EN bygglön, inte två akademikerlöner som är minimumkravet idag. Han dog skuldfri, med pengar på banken.

Att det fanns utedass i vissa kvarter i sthlms innerstad(inte nybyggda villor i viksjö eller toppmoderna lägenheter i skärholmen) är inte konstigare än att inte alla hade bredband år 2000.


Efterkrigstiden i sverige är en av de mest egalitära perioderna i människans historia. Aldrig tidigare har det funnits så många möjligheter för så många.

Men alltså, VARFÖR skulle man ljuga om en sån här sak? Nu är det så här verkligheten var för min släkt när de kom till Sverige, med barn och utan någonting annat. Det finns många likadana historier bland de immigrerade esterna. Jag är jätteglad att din farfar hittade bra jobb, var svensk medborgare och kunde språket bra, men det var hans verklighet. Inte invandrarnas. Min släkt har jobbat enormt hårt, och mina far- och morföräldrar gav upp sina egna drömmar för att skapa ett nytt hem för sina barn.

Så är det med det.
Citera
2012-05-08, 19:30
  #593
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Blossom-Russo
Min utgånspunkt har alltid varit 50,60,70talet.

att åren direkt efter kriget var bistra är ju ingen hemlighet.

50-1970 var sverige at its peak.


Okej, men du vet kanske att de flesta esterna kom hit 44-45? Femton år tidigare? Det är ju förstås dessa 15 år som jag pratar om.
Citera
2012-05-08, 19:30
  #594
Medlem
Blossom-Russos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dafodilia
Men alltså, VARFÖR skulle man ljuga om en sån här sak? Nu är det så här verkligheten var för min släkt när de kom till Sverige, med barn och utan någonting annat. Det finns många likadana historier bland de immigrerade esterna. Jag är jätteglad att din farfar hittade bra jobb, var svensk medborgare och kunde språket bra, men det var hans verklighet. Inte invandrarnas. Min släkt har jobbat enormt hårt, och mina far- och morföräldrar gav upp sina egna drömmar för att skapa ett nytt hem för sina barn.

Så är det med det.

därför att man ville att ni skulle studera?
Citera
2012-05-08, 19:38
  #595
Medlem
Blossom-Russos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dafodilia
Okej, men du vet kanske att de flesta esterna kom hit 44-45? Femton år tidigare? Det är ju förstås dessa 15 år som jag pratar om.

det är max 5 år de rör sig om. Om ens det.

Sverige var efter kriget(tillsammans med schweiz) den enda nationen i europa som inte hade bombats sönder. Hela vår produktionsapparat var intakt.

Allt vi producerade kunde säljas. Det enda som begränsade försäljningen var vår förmåga att producera. Och det enda som begränsade vår möjlighet att producera var arbetskraft.

På 50-60 talet kunde en arbetare säga upp sig från ett jobb och få ett nytt samma dag.
__________________
Senast redigerad av Blossom-Russo 2012-05-08 kl. 19:41.
Citera
2012-05-08, 19:51
  #596
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Blossom-Russo
det är max 5 år de rör sig om. Om ens det.

Sverige var efter kriget(tillsammans med schweiz) den enda nationen i europa som inte hade bombats sönder. Hela vår produktionsapparat var intakt.

Allt vi producerade kunde säljas. Det enda som begränsade försäljningen var vår förmåga att producera. Och det enda som begränsade vår möjlighet att producera var arbetskraft.

På 50-60 talet kunde en arbetare säga upp sig från ett jobb och få ett nytt samma dag.

Jag argumenterar inte om att Sverige inte hade jobb. Alla vet väl att Sverige knappt påverkades av kriget om man jämför med de andra nordiska länderna. "Vi tar ju aldrig ställning officiellt". Jag argumenterar om hur invandrarna hade det när de kommit hit. De kom med små barn, och hade småbarnsår de första 5-10 åren här samtidigt som de jobbade och försökte få livet att gå ihop. Det är tufft.

I ärlighetens namn kan du komma med dina generaliseringar hit och dit om hur alla svenskar hade det efter krigstiden. Det är inte relevant. Så här hade faktiskt de invandrade esterna det.
Citera
2012-05-08, 19:52
  #597
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Blossom-Russo
därför att man ville att ni skulle studera?

Get real.
Citera
2012-05-08, 19:57
  #598
Medlem
Blossom-Russos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dafodilia
Jag argumenterar inte om att Sverige inte hade jobb. Alla vet väl att Sverige knappt påverkades av kriget om man jämför med de andra nordiska länderna. "Vi tar ju aldrig ställning officiellt". Jag argumenterar om hur invandrarna hade det när de kommit hit. De kom med små barn, och hade småbarnsår de första 5-10 åren här samtidigt som de jobbade och försökte få livet att gå ihop. Det är tufft.

I ärlighetens namn kan du komma med dina generaliseringar hit och dit om hur alla svenskar hade det efter krigstiden. Det är inte relevant. Så här hade faktiskt de invandrade esterna det.

Sverige efter krigsslutet led av akut arbetskraftsbrist.

Var du arbetsduglig hade du arbete dag ett. Och passade det inte så hade du ett annat arbete dag två
Citera
2012-05-08, 19:58
  #599
Medlem
Blossom-Russos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dafodilia
Get real.

vadå get real.

Mina föräldrar sa samma sak till mig.
Citera
2012-05-08, 20:19
  #600
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Blossom-Russo
Sverige efter krigsslutet led av akut arbetskraftsbrist.

Var du arbetsduglig hade du arbete dag ett. Och passade det inte så hade du ett annat arbete dag två

Ja, de slet som djur. Men inte fick de mycket betalt. Och inte tjänade de någonsin så mycket att de kunde ha ett "gott" liv. Så var det.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in